圆桌讨论六:互联网金融的创新与发展

圆桌讨论六:互联网金融的创新与发展

腾讯财经2014年11月14日讯 英国《金融时报》2014年度中国高峰论坛在京举办,腾讯财经最为媒体合作伙伴对会议进行图文直播。图为圆桌讨论六:互联网金融的创新与发展环节。

以下为发言实录:

易欢欢:在场的嘉宾代表了互联网的活跃者和创新者,我是研究者的角度,更多是引导的角色,首先请教大家一句,首先是请大家一方面简单做一下自己公司的介绍,第二讲一下我们跟互联网金融有什么样的关系和创新点。

董骏:我是互联网金融平台,积木盒子的创始人CEO,互联网金融是我们切入的模式,P2P,最初出现在美国和英国,现在中国确实是比较火热的市场,多得不说,简单的说我们希望可以做到的是用更低的交易成本,为这些小微的客户提供金融服务也为个的投资人提供一些合理的投资回报。

王晓蕾:我是中国人民银行征信中心副主任,和互联网金融的关系是征信系统和其他的国家的零售信贷市场一样,提供一个第三方面信息服务,是零售信贷市场的基础,人民银行伟大的抱负是把中国零售市场上每一笔贷款都纳入到这个系统里面,为每一个放贷人服好务,P2P,互联网金融从本质上讲从事核心相关的业务,这个市场的借款人一样有风险,管理的需要。目前由于P2P监管方面没有明确,征信中心已经做好了准备,一旦明确是要把P2P公司介入到征信系统中来,这是征信管理条例的要求,这就是征信中心和P2P,互联网金融之间的关系。谢谢。

翟南宾:最后一场了,可能都比较疲乏了,我来自民生银行,翟南宾,大家知道民生银行是改革开放以来创立的第一家民营的银行,我在的这个电子银行部,大家也都很清楚,电子银行部应该是离互联网金融最建的一个部门,民生银行具体来说就是在互联网金融的推动下成立了我国第一家直销银行的概念,其他的一会儿慢慢讨论。

关建中:大公国际资信病故公司董事长关建中,大公与互联网的关系是在今年的8月29日正式发布了一个研究报告,同时也推出了大公互联网金融信用信息平台。大公为什么要关注互联网金融,其实在这之前我们也不是太关注,甚至对互联网金融是什么整体的发展状态也不是太清楚,但是今年以来的话,各方面的信息告诉我们互联网金融运营的秩序,发生的违约事件越来越多,我们经过研究之后认为互联网金融一定是未来发展的金融体系,或者是金融形态发展的新模式。

同时,需要构建一种新的金融秩序,评级是非常重要的,因为在互联网这样一个平台上,构建一种信用关系,就是债权人与债务人构建关系的时候,债权人是十分被动的地位,既没有契约,法律的保护,也没有强大的债务人的信息支持。特别是债务人的债务偿还能力怎么样,不清楚。我们是以履行社会评级责任的价值理念参与到互联网金融的。当然了这方面我们也做了大量的研究工作,因为跟我们没有利益,没有一种商业模式,或者是经济利益,我们是可以公正地发表我们的观点。我们也试图在这个方面扮演一个重要的角色,贡献我们的智慧。

易欢欢:我稍微补充,问一句,你们是评级,未来互联网金融里面是针对个人还是针对企业?

关建中:我们主要是企业。

易欢欢:稍微介绍一下京东金融是围绕京东的供应链提供的上下游金融服务的平台,可以看到让大家介绍的目的,发现有野蛮人,互联网进入金融业,像积木盒子这样的野蛮人,还有征信平台,企业机构,对互联网金融内心很纠结的传统银行,一方面希望自己抓住潮流,第二方面也担心抢客户基础。下面请教董总,最近一个很重要的消息,一方面是好消息,一方面是坏消息,坏消息是整个P2P行业,今年新增的,到现在1600家企业里面大概接近100家左右出过事,有跑路的相关的现象,您认为这样的一个状态,在明后年大概是什么样的趋势,对我们积木盒子有怎样的影响?

第二,好消息是您刚刚获得了由小米领头的小米投资,顺为基金跟投的风投,小米投你们是什么目的?

董骏:第一个问题和我早上和朋友说到的一样,互联网金融是不是属于疯狂增长的泡沫时代,现在大家听到很多的消息,说互联网金融行业有很多的企业,有很多的问题,但是实际上整个行业还是处于比较早的早期,我们认为可能如果马拉松是50公里的话,连第一公里都没有跑到,虽然现在市场上据不完全统计有接近1500到2000家的企业,所覆盖的金额比起任何一个其他的资产种类还远远的不足,P2P行业借贷总额在2000亿左右,比信托,资管计划是非常小的。

虽然这里面有一些调整,调整很大一部分不是真正的互联网金融的创业企业,可能很多是借助这个互联网的媒介,或者是平台实行诈骗的,去掉他们我们看,我认为是金子一般创业的一些目的,希望能够在没有被传统金融机构服务特别好的市场上来,寻找创业的机会,来做得更好,不管是好消息,坏消息,现在整个市场是相对比较健康的。

第二方面,我们跟小米的合作,这也是我的一个观点,互联网金融从诞生的第一天我们就面临着两大竞争,一方面的竞争是来自于传统的金融机构,一方面的竞争来自于大的互联网公司,都是非常可怕的竞争对手,如何在两个大商之间可以找到一定自己的出路,一方面是需要怎么样把金融这块的组织工作作,风险管好,一方面是需要能够有一些战略支持,如何可以能够把客户服务得更好,甚至是更低的成本获取客户。小米对我们的投资简单是有两块,一方面是潜在的获取到移动互联网端的客户。另外一方面,手机的数据,只要客户允许的方面是非常完整的反映了一个人一定的信息,这个信息最后会反映到金融行为上,这是我们比较长远的战略考虑。

易欢欢:小米一方面帮你导流,第二方面帮你征信。

董骏:是的。

易欢欢:姚总来晚了,现在要讲一下和互联网金融有什么关系,做了哪些事。

姚乃胜:京东金融是打造全品种的,开放的金融平台,有一系列的产品和服务,第一是我们的消费金融,叫白条,IOU,非常好,非常的方便。第二是供应链金融,给商家提供融资服务。第三是理财平台,各种各样的理财产品放在平台上,大家能够做智能理财。第四是众筹平台,凑份子,我们在11月11日做的项目,24小时拉到了20万的用户,筹到1000多万,是我们特别自豪的一件事情。还有支付和钱包作为基础设施。

易欢欢:我的问题接着顺序来,第二个问题扔给王主任,我认为也是一个好消息,也有一个坏系,好消息是在互联网金融的大背景下,几乎所有的企业把征信这个企业当作极其重要,甚至是上升到国家战略,怎么重要都不为过的角色来看。坏消息是面向个人的征信机构只有一家,就是人民银行征信中心,随着牌照的放开,姚总就会虎视眈眈,阿里,百度也会希望拥有这样的牌照,这样的背景下,征信中心未来怎么样处理好中间的关系?

王晓蕾:谢谢欢欢的问题,我是这样理解的,首先是分享我一个概念,这个概念是什么呢?在我小的时候看样板戏,每出来一个新人物,总要问我妈妈这个人是好人还是坏人,说是好人的时候我就很放心,说是坏人的时候我就很紧张。这是什么意思呢,我感觉现在我们社会上有一种倾向,就是喜欢给人贴标签,是好人还是坏人,而且是喜欢别人给他贴标签,我理解大家对征信体系的希望,互联网金融出来以后,有一个体系告诉我这个人的风险低,能够贷款我就给他贷,贷不了就不贷。我个人认为这是一个误解,为什么这样讲呢,作为互联网金融也好,不管是现在新兴的互联网还是传统的放贷机构,对于放贷人来说最核心的一点是一定要了解客户,一定要确保你放出去的款能收到,这个过程当中,了解你的客户,评估你客户的风险,还有就是说在进行贷后,催收管理等,这所有的工作首先是放贷人的责任。

第二,在放贷人,现在我也理解社会上很多人讨论的时候说征信的时候,可能就指这个更大范围的征信,这个过程当中,有一些信息是单个的放贷人做不了的,比如你的客户在其他放贷人里面的业务信息,第三方独立的征信,像征信中心,以及国外的一些征信机构所做的事情,就是做单个的放贷人自身做不了的事情,这个由第三方来做。单个的第三方独立的征信和放贷人自己之间的征信,绝对没有取代和被取代的关系,作为放贷人来说,是很难说就相信通过一个系统,告诉你信息,你来凭它放贷的。

我要说的第二点,我个人认为P2P这种模式确确实实是信贷模式的一种创新,在风险管理和风险偏好的选择,这两者之间创造了一个新的组合,我为什么这样讲,对银行这种间接的放贷机构来说,对存款人来说不用操心信贷管理和决策,都是银行做的,对小额贷款公司来说,我们理解是拿自己的钱放贷,这个事情完全由他自己做。对P2P来说创新点就是在于出资人决定放贷与不放贷,整个风险管理是必须由P2P平台做的。这种新的组合就给我们整个信贷市场未来的发展注入了新的活力,这种活力对于目前来说,还有相当相当多的有经济活动的个人没有享受到这个服务,这个意义是非常的深远,正因为如此对P2P平台来说,我认为存在的机制,核心的竞争力,一个平台未来是不是有活力,就在于风险控制能力的大小。如果说只有一个P2P平台掌握了对信贷市场某一个细分人群的独特的风险管理手段的时候,他才会有这个未来的前景。

在这里面,我特别的想借这个平台说一下,中国的征信体系这种独立的第三方征信体系虽然发展得比较晚,但是在把放贷人的信息集中起来这件事情上,我们确实还是做得很大的工作,取得了很大的成绩,刚才我也讲了,P2P,我们认为是信贷市场上未来一个非常重要的参与者,所以把这个P2P纳入征信系统,从一开始就是我们政策,人民银行的政策。随着监管的明确,从征信中心的角度来说,我们会尽量的做好服务,使P2P能够把我们的系统用得好。

易欢欢:我听明白了,王主任的意思是说我们先不管其他家怎么样,先把自己做得更完善,更多的接入互联网金融大平台下。下面请教姚总,为了处罚他来晚了,准备带来两个坏消息,一个好消息。刚刚过去的双十一,阿里巴巴获得了571亿的销售额,与此同时,其他的互联网,电子商务的企业,可能从数量上远低于阿里巴巴,你怎么看未来电子商务,到底是阿里的模式,还是B2C,咱们的模式,哪个是主流,会占更大的比例。

第二,前天晚上亚马逊刚刚发布了自己的数据库系统,基于亚马逊的云,我们发现亚马逊收入绝大多数的来源都是云计算,为什么中国的电子商务企业不来自云计算的提供,而是非得找金融业务来做。

第三,双十一过后,京东的股票终于开始涨了。

姚乃胜:我认为都是好消息,第一天猫的销售额,京东因为是上市公司,对天猫怎么说都是关系不大,因为是平台,对我们来说,流水很大一部分是销售额,直接影响到销售的,所以我们会非常的谨慎,根据我们IR最后的官方数据才能分享,我可以跟大家分享的是说我们双十一的销售额非常好,我们做的一个很小的,跟远洋地产做的房地产众筹的项目,一天吸引20万用户,金额超过1000多万。

对电商的走势,我对京东的模式是充满信心的,我实实在在在京东做过零售,系统的对接,为什么京东在2007、2008、2009年就起来了,实际是消费升级的概念,如果三四线成为也需要消费升级,和一二线的城市需要一样的服务,我们一定在把三四线城市这些用户抓过来的时候,能够获得更大的市场份额。

为什么京东不做云平台,而去做金融,云平台我们也在做,金融我们认为能够实实在在的给老百姓带来实惠和好处,能够帮助国家去发展,具体的讲,比如说中国在金融行业存在的一些挑战是怎么样做到普惠金融进,帮助小微企业融到资,理到财,我们就是根据行为合适的放款,很快,利率化的,消费比较低的。定制化的,如果一个人使用白条的话,小消费额会涨百分之三五十,做消费。做众筹,创新创业,老刘一样十年磨一剑能够创造梦想,我认为金融可以带来实实在在的好处。

易欢欢:他回避了一个问题,为什么美国亚马逊的收入占比是来自于云计算,没有做金融,京东为什么要做金融。

姚乃胜:今天上午有一位阳光保险的董事长说得非常好,讲中国金融领域,在全世界的地位,动整个中国在全世界的地位相比,可能还有一点点的不同,我们互联网企业联合大家一起,能够把咱们整个金融在全世界的地位能够做得更高更强更好。

易欢欢:还是金融挣钱,电商不那么赚钱。

姚乃胜:不完全是的,做互联网挣钱一定是第二三四位,第一一定是给消费者提供更好的体验,金融里面安全是最重要的。

易欢欢:请问来自民生银行的,作为第一家纯民营的股东占大多数的一家股份制银行,这么多年发展得非常好,我看到民生银行发展的战略上,有的时候我感觉是不是跟互联网的趋势背道而驰,为什么这样说呢,在去年的时候,当时就提出了虽然有小微,提出了极小,还要走向社区,在大家都往线上走的时候,我们为什么要开这么多线下的社区网点,社区门店,这个核心趋势是怎么判断的?

翟南宾:先说一下我自己的感觉,首先互联网对传统行业的冲击,我想肯定是不限于金融这个行业的,其实坦率的说,实体零售店,一些传统的应该冲击是更大的,这是没有疑问的,是整个互联网面向所有传统的行业,金融行业,尤其是银行,有五六百年的历史,我自己感觉就是如果横向的看的话,我们中国的银行业在金融电子化这块走得还是蛮前的,因为我在国外待了20年,如果一定要我说银行业里面哪一个业务能拿出来和国外相比,我认为是电子金融。在银行自己的里面,也有相对传统的业务,比如说我们讲零售业务,公司都是传统的,电子银行本身就是在银行业里面,我刚才讲的最靠近互联网的这么一个部门和业务板块。

我认为首先要理解互联网金融,姚总不好意思说为什么做,我认为大家做互联网金融,本质上都很明确,就是容易赚钱,马明哲说的银行躺着就可以赚钱,大家认为都是很大的金矿,都想往里面钻,我非常诧异回国的时候,连我们一流的商学院,或者是学会计出身的人可以去银行做柜员,能够接受这样的岗位,我问了一下银行里面一个柜员的收入相当于政府等传统的部门,确实是收入很高的。不但是企业想往这里面钻,个人找工作的时候,百分之七八十的学生,我说的还是一流的学校,都想往里钻。互联网金融对银行业所谓的冲击来讲,第一个是最明显的是在数字化的方面,因为互联网毕竟是数字化的概念,用我们的话来说是渠道,这个渠道在里面最特殊的表现,就是所谓的去中介化,最挨近客户的需求,最直白的,直销银行,互联网金融,所有的传统的零售网点,这是很浅显的道理。为什么网点都不要,我记得美国2000年左右的时候,那个时候还没有移动互联网,那个时候只是讲互联网刚刚起来的时候,曾经有人放言说,未来15年到20年,银行的网点就该消失了,2000年的时候,当时在美国银行有很大的辩论,要不要线下的网点,当时有人放这种话出来。正确的理解就是所有的渠道是互补,不是替代。这就回答了你的问题,作为股份制银行,不要说很小的城商行,线下的网点不可能是消失了,因为首先这个消费者,比如13亿消费人,比如6亿,网民也不见得不去线下,现在产业整合也好,产业升级也好,我相信像传统的一些行业,比如美国的沃尔马,国外有很多品牌的店,很小的,很有名的店,但是很小众的,可能一个城市只有两三个网点,可以存在几百年,而且很多品牌都是这种小店存在的。

我们经常想买奢侈品的时候为什么跑意大利买一个手工做的表和手工做的鞋,因为不会消失掉,这是务虚在里面。民生银行我们叫小区的战略是非常正确的战略,怎么做得更精细,现在从今年的业绩看,线下的获客是占绝大多数,我们几乎在一夜之间全国的小区金融便利店,实际开业的3000多家,民生银行从1996年建行,传统的支行只有900家,没有办法和工农中建一两万的网点相比,在线上发力的同时,如果有机会在监管真正介入之前,这一步是将来回头看将是很漂亮的一步。所以不要作为替代,所谓的颠覆,其实是很自己的人群的消费多元化的保险。

易欢欢:还想再追问一个问题,在于有另外一个典型的业态,被姚总的业态影响和颠覆得非常快的,现在看到的商业地产,或者是苏宁这种线下的零售商,您觉得电子商务的出现,导致苏宁开店到最高潮的时候开始关门店,您认为金融产品和货物,在却渠道上到底有什么不一样。

第二个问题,因为民生银行,我看到咱们专门成立了民生电商,专门做这个互联网金融和相关的业务。但是有的银行,比如中农工建是以电子银行为核心做的电子商务,您觉得对于大型的银行讲做互联网金融的时候是以电子银行部来做更好,还是以单独的子公司,单独的人马重新做这套业务更好,这是组织结构方面的问题。

翟南宾:这个问题讲到了银行发展战略的问题,所有的组织都有这个问题,我觉得每家企业,或者每家银行在不同的发展时期,自己未来的战略应该是有差异化的,这是最重要的。我个人是觉得很奇怪的是我们一做P2P,1000多家冒出来,我特别不能适应一窝蜂的概念,很多人没有想清楚就往里跳,当然任何一个创新的行业都有这样的过程,大浪淘沙,一下子会涌现很多。P2P,银行里面电商这块,我们讲的电子银行和电商,我不知道本质上是什么区别,我认为就是金融的电子化,我个人理解就是一个数字化的过程,刚才讲到最大的互联网金融最大的驱动力就是消费行为的变化,随着一代人的起来已经完全适应和习惯了这种消费行为,同时不要忘记中国,看到80后,90作为主力军崛起的时候,我们中国的老龄化也是非常严重的,现在60岁以上的人口接近15%,也是上亿的人口,这些人将来谁来服务,可能连手机仅仅新于打电话的功能,不要说玩游戏,做购物了。这些人一直是存在的,作为银行来讲,都要考虑这些多面性和多元化。早上陈教授讲的关键结论,多元化的,一个企业要专注在一个地方,像苹果非常专注一个事情,我们很多企业什么赚钱就往里钻,这是一个过程,真正的发展壮大以后会自己非常的专注,这个行业本身也是细化的过程。

最后我想说一下,民生银行的电销,媒体炒得比较多的民生的电商,一成立就是独立的子公司,民生银行下面有一个电子银行部,成立了二级部门叫直销银行部,很多人把这两个东西混在一起,电商,我看到的消息,我没有太多的理解,我认为是做P2P这样的模式在里面。

最后回答一下直销银行这个概念,其实也不是什么新的概念,从国际上看15年前,20年前已经有这个概念了。还是回到那句话,最关键最关键,作为银行来讲,第一是要风控,无论如何这是底限,讲到风控不得不讲到和信用有关的两家,作为信用来讲是很关键的平台,信用没有搭好的时候,没有美国那样所有的行业公认的,我知道大公的评级已经很先进了,我们作为消费的信用还没有很健全的时候,其实我感觉风险是蛮大的。国外的角度看,国际的角度看,我们很多东西是看你怎么看,你自己在里面不觉得,其实很多东西都是怕万一背后的。

易欢欢:把翟总的问题扔给两位互联网金融的从业人员,一位董总,一位姚总,翟总认为互联网金融是渠道。

翟南宾:第一是渠道,第二是信息,互联网金融本身的力量是远远不够的,谁来整合这些信息。

易欢欢:董总和姚,您们是否简单的认为是渠道,除了渠道还做了什么有独特性的东西。第二,我觉得站在一个银行,监管机构的角度讲,认为P2P,或者姚总这样的互联网金融存在大量的风险,你们认为是否存在风险,怎么控制风险?

董骏:非常同意翟总说的,不管是互联网金融,还是创新的金融形态是基于传统金融的本质,一定要把风险控制住。互联网化的金融除了电子,数据化的服务以外,还有另外一个特征,就是社会化。我们现在看到的,特别不错的互联网金融体系除了可以能够以一种非常便捷的功能提供给客户一个金融服务,不管是融资还是投资,同时还以不同的交互方法,比如说现在我们很多的互联网金融品牌逐渐的社区化,电子化的服务下面还有更深度的创新,就是不管是大数据还是其他的技术,可以切切实实的降低交易成本,比如京东做的。我们再简单的金融产品的电子化的基础之上,一个是做到了社会化,一个是做到了深度创新,这两个维度都是互联网金融平台可以深入挖掘,而且体现出和传统金融机构不同的价值。

姚乃胜:谢谢,对于互联网金融和京东是否是一个渠道,把我们自己定义成一个平台,提供的就是一种金融服务,这种服务我们把产品的生产,所谓的渠道,贷前贷中贷后的管理,我们都融合在场景里,我一直反复的强调的是用杜甫的古诗,“随风潜入夜,润物细无声”。对京东商城零售的服务,包括拍拍,对商家和零售者,提供的服务是血肉相连,水乳相溶,是密不可分的,解决了最早的获取用户,对于用户的分析,或者是所谓的DD,这个金融服务的送给消费者和商家,贷后的管理,所有的东西都是无形的,让大家感觉不到金融的存在,买的是iPhone6,金融都藏在后面,钱多的时候就理财,钱少的时候就贷款,我把金融生产和服务混在一起,这是为客户获取,数据,服务,都粘在一起了,这是我的理解。

易欢欢:请关总回答一下,一个好消息,一个坏消息,先讲好消息,互联网金融的大潮下,跟王主任也说了,一方面是征信中心变得很重要,征信很重要,征信带来的评级也会很重要。坏消息是针对这个评级的方法和评级的难度,以及评级的时效性,就会有非常大的不一样,而且评级的范围有可能从企业逐渐的走向个人,我们看到在美国,个人有征信,但是也有新的技术出来,大公在做一些什么工作,怎么看这个事,怎么做准备?

关建中:这次的主题是时局与前瞻,从这个角度看互联网金融的发展。中国的互联网金融这几年是很快的,但是从我们的角度来看,发展的模式没有解决,因为这里面有许多的带有关键性的观念,理解上并不准确,比如说互联网金融是什么,对这个问题在之前我也注意到了,没有解决这样一个认识上的问题。为什么会有互联网金融,从我们来理解的话,互联网金融,本质是通过互联网构建一种信用关系,也就是说我们现在信用模式的构建是很多的,比如通过银行,向社会公募,私募,融资。但是这些可能也不能更多地解决社会对资金的需求,所以产生了互联网金融。

互联网金融最大的特点是要提高效率,提高融资的效率,构建信用关系的效率,第二是公开性。从这个本质需要的话,需要更多的是债务人进入互联网融资的时候,你应该公开你的信息,这算一种信用承诺,因为不是契约式的融资,甚至在互联网损失是没有办法通过法律的方式追诉,这是一个门槛儿。一定要大众参与,成千上万的投资人应该参与到这样一个对债务人的评价中来,第三是要有评级,专业化的评级。最后要有黑名单的制度,四位一体,应该是成为互联网金融发展的管理模式,或者是发展的模式,这是互联网金融的特性所决定的。现在的情况很糟糕,首先是现在互联网从我们大量的,我们有一个团队在天天分析研究这些事情,同时也在做我们应该做的事情,现在中国的互联网金融放在国民经济的体系中,作用是什么,对经济发展的推动力是什么,这个问题没有解决,更多的互联网金融现状来讲,首先是推高了融资的利率,第二是成为更多的金融玩家的投机场所,没有对国民经济真正起到作用,主流的作用没有发挥出来。我们很担忧作为一个评级机构,从信用关系的视角看互联网金融发展的模式和未来,我们非常担忧,因为参与的人数超亿,涉及的资金以后超万亿了,是中国金融体系里面一个非常活跃,又是风险巨大,非常脆弱的一个金融形态,所以我们应该表达自己的一些意见,应该履行自己的职责。这是从当前来看的。

从未来看互联网已经是高度社会化了,信用关系社会化也是一个必然趋势,信用关系的社会化程度还要更快,要选择一种更好的方式去加速化,能够满足现在经济发展的需要,信用的扩张和信用适度的使用,已经成为这个时代经济发展的重要驱动力。所以,互联网和信用关系社会化的结合是必然的趋势,我们应该在这里面找到一种发展的模式,大公创新的一套是四位一体临动的模式。评级是很重要的,但是评级在互联网时代的评级,是需要各种环境支撑的,传统的评级方法可能很难在互联网金融这样一个时代发挥作用。这样就提出来,从制度的安排上来说,这个模式设计是需要制度顶层设计,需要国家在制度上做一些安排的。一定要求债务人,在进行公开互联网融资的时候,一定要公开你的信息,这是你的信用承诺,第二个更重要的是黑名单制度,如果在互联网违约了,或者是造假,产生了重大的金融事件,要承担责任的,这个责任更多是生意上的,特别是我国在进行现在信息建设的过程中,使得你寸步难行,在互联网不能做,其他的领域也会处处受限,这点是非常关键的,否则互联网的功能就消失了,通过互联网去融资,去构建信用关系,产生新的资本组合的功能就不会存在,谁都可以到互联网玩一把。

对评级同样提出了更严格的要求,也就是说在互联网时代,在互联网时代的评级必须进行变革,但是变革是有条件的,数字化的评级,是应该迅速的提到议程,针对评级机构来讲要求是非常高的,评级机构首先是社会责任,理念怎么样,再一个是评级的专业怎么样,我在很多的场合讲,我们评级的缺失,我们对评级缺失的理解有是误的,我们往往是说有没有评级,其实错误的评级比没有评级更糟糕,是更严重的评级缺失,我们咱们判断一个机构的评级职能,怎样履行这个社会责任。我经过长期研究总结下来,包括对美国的评级机构2008年犯的严重的评级错误,最根本的标准是判断这个评级机构有没有独创的评级思想理论体系和评级标准的制定,这就是他的评级能力,因为评级是对客观存在的风险用一种方法解释,去得出一个结论。没有一种方法支撑解释能够的时候,评级是什么,就是贴标签,特别是现在中国竞争的方式,去获得一个评级,这对社会是具有最重大的破坏作用,甚至是掩盖风险。现在在互联网,我是这个月初的时候到福州参加一个论坛,发表了一个演讲,叫互联网信用是一带一路起飞的翅膀。现在经济增长动力一带一路,不论对中国还是对世界一定是可持续的经济增长动力,但是最重要的我们应该看到,互联网和信用形成了一种消费能力,对经济增长是一种经济增长的新动力,我们应该从这个视角来放到一个整个国民经济,或者是世界经济的发展大格局中去定义,我们才能找准思路,找到发展的模式,才能从根本上解决问题。现在都是小打小闹,甚至是给更多的金融投机搭建平台,这是没有前途的。我们要看到本质,这个过程中评级机构承担更大的社会责任,特别是互联网金融发展的过程中,有没有可靠的评级能够承担社会责任,公众责任,评级很是重要的。

易欢欢:一个问题给王主任,一个关主任继续回答,主题是前瞻,我们了解征信中心做评分体系,未来切合到新型业态的评级,或者是这样一个评分系统应该具备什么要素和特征。第二请关总回答现在的情况是京东,百度这样的公司自己有数据,把数据拿过来往上一放形成了对企业的评级和打分,他就自己干了,我们这样的企业怎么介入,您认为未来怎么介入到这个领域?

王晓蕾:关于这个问题,从最基础的讲,对于银行来说,当一个客户走近你,包括大家认识另外一个人,看到很多信息,这些信息可能是支离破碎的,也可能是整理好的。比如一张信用报告上,贷款申请表有很多的信息,不同的人侧重的信息不同,同样一个人不同的时间,同样一个报告,同样一个申请表中读出的信息也不同,这种情况下有没有一个工具,能够让我们对这个借款人的信息有一个比较客观,全面和一致的理解,所以,不管是评分也好,评级也好,都是一个工具,这个工具能够帮助你把你所掌握到的这些非常复杂,非常多的信息能够给你一个直观的解释,这只是一个工具。这个工具最初在没有很多的数据积累的时候,可能是一种经验,大家可能听到过专家打分卡,具备这个要素给你3分,具备那个要素给2分,这是一个必经的过程。当有了很多的历史数据可能有一些数学方法,统计方法,这些都是随着目前科学技术的进步,在分析风险的过程当中,我们听到一些大数据专家,我们有了新的分析方法,传统的分析方法可能是一个简单的逻辑回归,抓住的信息很少,抓住的信息不够,需要更复杂的大数据,大结构,分阶段。我个人认为很难说哪个好,哪个不好,工具的适用都有条件,首先是工具能否造出来,造出来是需要数据条件的。第二造出这个工具,打个比方,一个很名牌衣服穿我身上不见得好看,所以要有工具和适用性,欢欢和翟总都提到了,现在使用的方法都是在不同的条件下针对要解决的不同的问题采取的不同的手段和方法,我们也相信首先一点是在信贷市场,从大客户到零售,这么复杂的一个市场上,针对不同的市场,针对不同的客户群要解决的问题一定有很多的工具。比如说我们目前的银行,在评估一个客户的风险时,我可以告诉大家,对于手段比较先进的银行用的不是一个模型,会用很多模型。第二,在所使用地数据当中,来自于征信中心这种独立第三方的数据,首先是很重要,不可或缺,但是同时也是只是很小的一部分。对于征信中心提供的信息,我们可以给一个报告,不同的数据项组成,也可以给一个数学统计出来的方法,银行怎么用,放贷机构怎么用是根据自己那部分的条件,这是我要说的第一点,分析不同的客户群有不同的方法。随着数据的积累,数据化,数字化,随着互联网的发生,很多以前没有办法记录的信息记录下来了,随着处理能力,计算机的发展,原来处理不了的数据现在能处理了,未来可以坚信在认识自然,认识一个个体的时候,我们的信息量会越来越大,处理手段处理方法会越来越强,越来越好,这些都会导致一个结果,信贷市场解决信息不对称的手段和本领会越来越强,信贷市场的发展会更好地服务每一个人。

关建中:各种电商自己在做评级,我认为这是内部评级,他需要。但是真正的公共的评级,应该是专业的评级机构完成的,这也是一种社会分工,在大数据时代,互联网金融时代需要更多的信息支持,如果要实现数字化的评级,首先是一定要在制度的安排上,债务人必须公开信息。

第二是数字的标准化很重要,这样我们才能实现数字化评级。但是不要要找到大数据的使用和评级方法的结合,如果两者没有结合,不解决评级方法是不行的,数据是为评级方法服务的,我们应该有所作为,大公在这方面正在进行自己更多的成果研究和应用。

我们互联网金融的发展前景一定是这个时代的需要,我们一定要找到一个好的模式才能发展好,否则目前的状态是令人担忧的,这是从我们一个专业的评级机构来看风险的话,看今天的互联网金融,我们发出这样的一种声音。

提问:大家知道2013年互联网金融引起了一场很大的风暴,引起是在P2P的行业,从传统的金融行业,我们从事互联网金融的这一批人,乃至于原本从事互联网的,大量的涌入互联网,有一些牙医都涌入这个行业,导致这个行业有混乱的情形。最近大家知道一个风投也开始多这个行业跑马圈地,面对这样的时局和形势下,背后最大的风险是什么?想听各位嘉宾的想法。

董骏:我是从业人员,不一定公允,P2P的行业在2012年到2014年是最火爆的,2013年阿里的余额报让个人在网上理财成为习惯,主流的P2P的公司和平台的体现,2013年底,2014年一些领先的VC,风投进入这个体系。有好有坏,好的是有专业的角度,比较大的资本进入行业,支持行业里面的领先企业发展。更强的实力,更强的获取人才的实力,肯定是对这个行业有好处的,比如像积木盒子在团队里面具备了不管是非常专业金融行业的人才,在互联网或者是技术领域也有非常多的专家。

另外一点,如果是资本追逐的行业,高速增长也会带来风险,特别是面对现在这样一个VC市场相对比较过热的体系,可能一个企业的增长速度会变成市场上的基本基础,这个时候创业的公司,平台本身要看清楚,到底什么样是最重要的价值,对于我们来看,业务量是第二位的,或者第三位的,最重要的还是第一,是否可以能够控制住风险,地是否在既用的条件上做到深度创新。没有控制风险短暂的业务量增长可能会在这个行业出现的问题会更快,或者是去得更早,这样的情况下即使是拿到再多的风投也不会有价值。第二,既有的金融,传统的互联网流量企业操作的说法上体现的仅仅是用户体验,线上的用户体验,并没有真正的降低整个金融交易的交易成本,不管是通过深度的技术挖掘,或者是创新的方式,或者是获取数据的方式,没有降低交易成本也是非常危险的,仅仅是一个线下交易的线上化,我不认为有价值的。VC体现出了高度的风险,我相信主流的平台是非常看清楚这个情况的,虽然这是一个大风口,可能猪都会飞上天,但是大潮退去的水平谁在裸泳也会看储量,我相信企业可以看清楚这个情况,并且最后活下来。

姚乃胜:呼吁一下关于大公征信的看法,对于互联网企业对金融是充满了敬畏之心,作为京东我们自己的定位就是一个开放的平台,我们和很多的传统金融机构紧密的合作,希望能够和大公一起合作打造一个有传统金融这样的扎实的功底,带有互联网特色的评级体系,各有优势,扎实的金融功底,以前我是做投资,传统的金融机构,投资之前要做DD,做进调,目的是了解创业者,要了解这个公司,要了解运营,财务。作为互联网电商,和公司和创业者每天在发生着交易,他的东西好卖不好卖,别人喜欢不喜欢,产品价格降没有降,包括退货率,所谓的信息是非常细的,非常基石的数据,补充到模型贷前贷中贷后的管理,是非常好的方式。希望一起打造互联网时代创新的评级方法。

易欢欢:做一点我自己的感受和总结,从2013年到现在为止,行业研究者我们跑了上千家的互联网金融企业,每个人都有自己某个小点,在做创新和努力,也有一些,大部分出事的是什么,一开始的目的就不纯粹,想着有块地,希望盖楼,希望融资,其他的地方拿钱融资成本比较高,做个P2P,融给自己,一开始的目的不纯粹,完全是自融。还有资金的流转不透明,没有资金监管,资金池,我认为真正的互联网金融,只要做到透明化,整个的投资和监管之间每一个资金来源,每一个信息来源非常的透明,我认为这是第一点。

第二我就是一个中介平台,就是一个交易所,促成这样相应的交易,我认为当前中国资金成本非常高的现在,还是有很大的积极意义的。第二,我为什么要问每个人一个好消息,跟一个坏消息,坏消息更多的希望董总和姚总,互联网企业永远是热情高涨,非常亢奋的,我们要更多的看到有可能冒储量的坏信息,对于征信,银行,评级机构,典型的金融机构,更应该看的是好消息,这样的情况下我们要看到互联网和金融融合之后带来的普惠,带来更多人群的覆盖。

接下来要给在场的嘉宾热烈的掌声,主持人给我的问题我都没有用,我临场刁难的几个问题,都回答得非常好,热烈的掌声感谢嘉宾。

主持人:谢谢主持人和嘉宾,时间的关系不更多的赘述,我们讨论得非常彻底了,主持人还长达两个大段的总结,谢谢。

接下来进入今天会议的最后一个环节,经过一天的讨论,涉及到了无论是从世界经济,乃至中国经济,中国的金融改革,再到我们各行业当中大家比较关注的一些要点。

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