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尤努斯:争取在四川内蒙开展小额贷款项目

2010年01月30日22:33腾讯财经我要评论(0)
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2010年1月27日至1月31日,世界经济论坛2010年年会(冬季达沃斯)在瑞士达沃斯举行,本届年会主题是“改善世界状况:重新思考、重新设计、重新构建”。作为达沃斯论坛中文官方合作门户网站,腾讯网实时从瑞士发回相关报道。

2006年诺贝尔和平奖得主、孟加拉国乡村银行(Grameen Bank)创办人兼行政总裁尤努斯教授接受了腾讯网特邀嘉宾主持人的独家专访。

以下为访谈实录:

罗绮萍:尤努斯教授,您好。

尤努斯:您好。

罗绮萍:很荣幸第五次采访您。

尤努斯:我也很高兴见到您。

罗绮萍:作为一个面向穷人的银行家,您来到富人云集的达沃斯会议,目的是什么?

尤努斯:我来是为了提醒他们,世界上还有许多穷人。在金融危机的今天,人们只谈论金融市场,谈论不幸损失的大笔美元,却没有想到,世界上还有许多被忽视的穷人,他们失去了工作、家园,变得一无所有。

所以当我们准备重新设计金融系统时,不要忘了这些人也在这个系统中。这正是我所呼吁的,银行系统需要向所有人敞开,包括向穷人、妇女敞开--要知道有些妇女根本无从得到金融服务。而向这些人敞开,并不是为了钱,是为了更好的使用钱。这些问题在全球范围内普遍存在,包括在中国以及其他国家。

罗绮萍:这让我想到您的一个很重要的观点,贷款、接受金融服务的机会是人权的一部分。

尤努斯:是这样的,这是人权。

罗绮萍:在"后危机时代的价值反思"会议上,你强调"社会企业"(Socail Business)的概念应该建立在"无私"而非"自私"的基础上,您可以再详细解释一下吗?

尤努斯:人们一直认为做生意就是为了赚钱,是建立在"自私"基础上的。而我们希望可以改变这一定势,所以"社会企业"是 "无私"的,正因为这一点,它可以解决许多被我们忽视的问题,例如贫穷、环境问题、粮食问题等。

这不是说我们说反对做生意赚钱,而是说,我们还可以有第二种企业类型--社会企业。社会企业向所有人敞开大门,给他们更多选择的机会。这种模式可以解决问题而不是增加问题,至少是提供了机会。

罗绮萍:您也说了,所有的问题都是源于对人性的误读,您怎么理解人性?

尤努斯:是的。正如我之前所说的,我们用了一套错误的观念,误读了人性。人活着并不只是为了挣钱,人性有更宽的定义,有更多的面向。人不是挣钱机器,我们还懂得关心别人、帮助别人,而目前的经济结构并没有把这些人性考虑在内。所以,我希望通过"社会企业" 将人性的另一面表达出来,让经济结构能够反映完整的人性。

罗绮萍:您说过目前世界同时面临一堆危机,粮食危机、气候变化危机等,您在孟加拉国感受一定很深。应对这些危机,您有没有其他的建议?

尤努斯:孟加拉国深受全球暖化的影响,随着海平面上升,许多人不得不搬离家园,甚至沦为难民。虽然气候暖化不是孟加拉国的过错,我们对此却无能为力。所以我才呼吁各国人们应该有一种负责任的态度,不损害他人的利益。如果人们都遵循这个原则,全球暖化的问题就能得到解决。

我们这一代人应该为下一代人营造更安全的环境,但现在却是在增加这个星球上的危险,如果下一代也继续贻害再下一代,那么世界将无法持续发展下去。这是我们需要改变的。

罗绮萍:2009年9月,您和阿里巴巴CEO马云达成协议创建Grameen China,凭借你们两位的名气,您期望在中国做些什么?

尤努斯:我们希望在中国发展"小额信贷",中国政府对此非常支持,邀请我们进行有关项目,马云也给予了支持。我们分别在四川和内蒙古有"小额信贷"的项目。

罗绮萍:是在四川和内蒙古?有500万美元本金对吗?

尤努斯:是的。还只是刚刚起步。一旦运作起来,将会有更多的资金。我们正在向政府申请存款银行执照,一旦可以开展存款业务,资金便不再成为问题,我们便可以将存款贷款给穷人。

罗绮萍:这一点很重要,一旦有了存款业务,便可以独立发展,不再依赖捐款。但在中国申请存款业务有很大的难度对吗?

尤努斯:是的。不光在中国,在任何地方,获得银行执照都非常困难,因为银行的监管条例很严格。所以我们要和央行的监管者合作,找出办法,将我们的项目发展成银行业务。中国有一部关于小额信贷公司的法律,小额信贷公司只能发放贷款,而没有存款业务,所以我们在说服政府允许让小额信贷也能有存款业务。我们有很大的机会让小额信贷公司的法律允许存款业务。

罗绮萍:2009年3月我曾问中国人民银行的一位官员"您认为尤努斯教授是一个银行家还是NGO负责人"。他认为您是NGO负责人。

尤努斯:这正是问题所在。我们并不是NGO,我们希望做一家银行。

罗绮萍:但我知道许多国际大银行,例如汇丰、渣打及花旗也同样有小额信贷的业务,他们是否会和国际大银行合资,或从政府那里获得执照开展小额贷款业务?

尤努斯:大多数大银行只是将钱给NGO,NGO并不是银行。不过您说的这一点,我会关注的。

罗绮萍:就像你所说的,中国是世界经济的引擎,但是仍有很多穷人,所以我们需要小额贷款。

尤努斯:是的,这一点非常重要。中国领导人对此也很清楚,我们已有多次讨论。所以目前看来小额贷款在中国的发展应该会比较顺利,只是需要填补目前法律上的空白。

罗绮萍:像腾讯这样的公司有它的社会责任。您认为"社会企业"的概念如何在中国实践?

尤努斯:大公司可以建立社会责任基金,用于慈善事业、公共关系等。当然我只是举一个例子,"社会企业"可以做很多的事,包括解决国内以及国外眼前的问题。

目前中国正在有越来越多的基金出现,有些基金也会投入慈善事业。假如这些基金拿一部分钱出来用于发展"社会企业","社会企业"将持续壮大。只要其中有几家"社会企业"取得成功,便可以复制成功的模式。所以通过基金、大公司甚至个人,是逐渐培育"社会企业"的好方法。

就像大学教材里面所说的,生意有两类,一类是追求利润,另一类是改变社会、赢得声誉,后者正是"社会企业"的内涵。所以每个公司应该有选择的机会,成为盈利公司或成为社会企业,如果连这样的机会都没有,那么公司只有挣钱的功能,并不是很好的现象。

罗绮萍:我知道孟加拉已经有不少"社会企业"。

尤努斯:是的,已经有很多公司加入"社会企业"的行列,包括阿迪达斯。阿迪达斯生产一种很便宜的鞋,即使穷人也能买得起。鞋子对于儿童来说非常重要,可以让他们免于许多疾病。这正是"社会企业"的一个例子。

罗绮萍:再提一个关于中国的问题,您曾去过博鳌论坛,您与海南正在进行合作项目吗?

尤努斯:海南邀请我成为他们的经济顾问,我接受了邀请。我们派了一位工作人员与海南方面合作。

罗绮萍:再回到达沃斯论坛,您印象最深的是什么?

尤努斯:去年我来达沃斯向人们解释"社会企业"时,人们并不当回事,但是今年,人们开始重视这个概念。我们刚刚宣布成立了一个海地社会企业基金,将捐款用于照顾母亲、儿童、房屋等。

过去,捐款用完就完了,我们希望能用企业的模式让这些捐款循环使用,并且检查这些钱用在哪里、做了什么。

罗绮萍:我希望还能和尤努斯教授再多一些交流,但是受时间所限,只能先到此为止。谢谢。希望今后有第六次、第七次采访您的机会。

尤努斯:谢谢。

[责任编辑:xcwang]

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