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2017.12.02 北京 北京金茂万丽酒店
  • 余永定
  • 李东荣
  • 潘石屹
  • 厉以宁
  • Jerry Kaplan
  • 朱民
  • 盛松成
  • 赵忆宁
  • 朱云来

演讲嘉宾 余永定 中国社会科学院学部委员

中国还未到“明斯基时刻”

“如果说离明斯基时刻近了,那么去杠杆要抓紧,货币政策要紧,可能还要适当适度地降低经济增长速度。”余

演讲嘉宾 李东荣 中国互联网金融协会会长

给真正的金融科技创新预留空间和观察期

“在创新和监管的追赶游戏中,金融创新似乎永远总是跑在前面。但我认为监管不能落后太久,也不能落后太远。”

演讲嘉宾 潘石屹 SOHO中国董事长

企业家精神最重要是全球化的胸怀

,“只有全球化了,我们的经济才能够增长,我们的社会才能够发展。”

演讲嘉宾 厉以宁 著名经济学家

GDP的增速攀比不利于中国经济

“不应把农民看做是一种身份,那是计划经济的观念,而是应该把农名当做一种职业。”

演讲嘉宾 JerryKaplan 美国知名人工智能专家

投资者应更多考虑AI能做什么

“考虑这些新技术可以做什么,为人们带来更高的投资收益,或者帮助人们解决更多的问题。”

演讲嘉宾 朱民 清华大学国家金融研究院院长、IMF前副总裁

外部冲击的风险对中国不可低估

“美国股市也是‘政策市’。”

演讲嘉宾 盛松成 中国人民银行参事、人民银行调查统计司原司长

不存在外汇占款绑架货币政策的问题

“未来一段时间,市场流动性仍然会偏紧,市场利率将在高位振荡,人民币汇率保持基本稳定。”

演讲嘉宾 赵忆宁 《21世纪经济报道》首席记者

中国才是非洲最大希望

“中国不是非洲的殖民国家,中国恰恰是帮助非洲国家实现经济起飞的最大贡献者。”

演讲嘉宾 朱云来 原中金公司总裁兼CEO

中国经济回报率不高 应强化效益约束

“中国转型升级在于改革开放、创新开拓、调整优化和科技智造。”

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对话嘉宾

祝保良

国家信息中心首席经济学家

对话嘉宾

余永定

社科院学部委员

对话嘉宾

朱海斌

摩根大通首席经济学家

  • 朱海斌

    如果说去产能、继续推进的话,会不会对中国经济带来更大的下行压力?余老师最近也提到,要鼓励民间投资上行。在这方面,您对投资的展望或者说政府通过哪些途径可以引导民间投资的重新企稳?

  • 余永定

    我觉得今年我们经济有个比较重要的特点是什么呢?如果你研究物价和产出之间的关系,我们所说的菲利普斯曲线,曲线出现了向左端的移动。这说明我们去产能确实发挥了作用,但是我们并没有成功地降低企业的成本,这是需要注意的一个问题。另外,央行未来利息率应该低一些。

  • 朱海斌

    您是指名义还是实际的?

  • 余永定

    实际的。从去年以来做了一些调研,我接触了一些中小企业,感觉中小企业融资难、融资贵的问题没有得到解决,很多种小企业由于某些内部或外部的原因,就陷入了债务陷阱,本来很小的企业由于债务就拖垮了。如果把利息率抬高,使得民营企业无法发展,对于经济是非常坏的影响。

  • 朱海斌

    您建议适当降低实际的利率水平,更多是通过降低民意的政策利率,还是允许相对更高的长水平?

  • 余永定

    如果去年问我,我的答案是非常简单的,应该让通货膨胀率高一些。因为去年是PPI是一直负的,现在PPI回升了。我们出现了菲利普斯曲线向左移的现象,就意味着可能出现滞胀,这就是一个挑战。所以不敢说让通货膨胀上去一些,只好说请中央银行的利息率还是要低一些。

  • 朱海斌

    2018年财政政策可能稍微宽松一点,地方债规模适度上升一些。但是余老师刚才提到,实际上我们在最近的一轮财政政策上,尤其在最近一两年是扩张的政策。从目前的财税改革来看,地方政府仍然存在巨大的动力,反正不借白不借,怎么把握好两者之间的关系?

  • 祝宝良

    明年我们预期价格会涨一点,更多是成本推动的涨,这样就对货币政策带来非常大的挑战。个人主张是增加一些专项债的办法。这些在预算里不纳入财政赤字,但是是有一部分资产来对应的,通过这样的办法来解决地方政府的债务问题跟基础设施建设投资的问题,这个办法更好一点。

  • 朱海斌

    房地产怎么样建立一个长效机制,从未来的一两年来看,意味着中国的楼市调控政策会不会出现一些更大的变化?或者更直白地说,未来一两年房价走势大概会怎么样?

  • 祝宝良

    我认为明年的房地产政策可以调整很多的东西,比如土地供给、租赁问题,甚至将来要发展租赁市场的房地产基金的办法,这个办法是根本性,短期不一定对抑制放假起太大作用,但是预期的改变可能比房价的改变更加重要。

  • 朱海斌

    房地产税还是可能会加快进入正式阶段?

  • 余永定

    中国应该尽早地推出房地产税、房产税,没有什么理由再拖了。现在IT技术这么发达,什么搞不清楚啊?只是一个意愿的问题。

  • 朱海斌

    余老师您一直是建议中国应该再积极推进汇率体系的改革。短期的话,就是要加强资本的外流管制。在这个前提下,您对于未来一年的人民币的汇率是什么样的判断?

  • 余永定

    我觉得现在的情况是比较好的,人民币汇率是比较稳定的。只要你管住资本跨境流动,我就不相信中国人民币会有大幅度下跌。我认为在所有改革中,汇率改革是最容易的,不应该害怕让人民币汇率浮动。

对话嘉宾

李东荣

中国互联网金融协会会长

对话嘉宾

丁志杰

对外经贸大学校长助理

对话嘉宾

柴青山

原子智库特约研究员、中国反洗钱中心前副主任

  • 丁志杰

    李行长,金融科技特别包括互联网金融到底有哪些风险,风险有什么特殊的地方,和传统的金融相比有什么特殊的地方?

  • 李东荣

    任何一项新技术的发展都不能脱离功能属性和风险属性的防控。有一些动机不纯、采用非法手段来参与到金融活动中来,也扰乱了金融是,给老百姓带来一些风险和损失,所以我认为我们在运用新技术发展金融过程中还是要保持头脑清醒。

  • 丁志杰

    刚才李行长演讲中讲了六大关系,提出了三个有利于的标准,有利于实体经济、有利于风险管理,还要有利于消费者保护。请问柴青山主任,从这三个有利于层面来看,从过去观察到的我们要特别关注哪些?

  • 柴青山

    第一是经营风险的行业,第二个就是李行长前面提到的消费者权益保护的问题,还有一个是客户隐私保护这一块,我们要好好研究。

  • 丁志杰

    未来大家在向中间走会产生哪些新的问题或者新的态势?或者对中国的金融稳定,无论是微观层面、宏观层面会产生什么样的影响?

  • 李东荣

    今后的很多业务在现在的通信条件下只要网络信号在,金融服务就在;第二条,可能操作越来越简单;第三,针对不同的人群、不同的消费群体,服务应该有不同的层次。

  • 柴青山

    无论是传统金融跟互联网金融,只要不规范的地方肯定是要强监管的。第一是传统金融机构一定要去服务好长尾的客户,第二是金融科技大数据的应用还是要加强。

  • 丁志杰

    我觉得互联网金融的发展是中国金融业开放打开了一个口子,这是对内开放。另外一个层面是对外开放,包括在10月份特朗普访华期间提出来一揽子开放方案。请问二位能不能对这个问题有什么看法?

  • 李东荣

    按照传统金融的合作和对外开放,国家是有一整套的计划设计,还有不断的通过磋商来推进进程。这是一个趋势,所以各国都非常重视在金融科技的国际政策合作框架,我相信随着技术的发展,以及各国在推动金融的全球化过程中,资金流动更加自由化的过程中会有相应的制度配套。

  • 柴青山

    最近国务院有个很大的举措,就是对银行、证券、保险进一步加快对外开放。还有一个就是金融科技的对外开放。目前,很多支付公司是有很多外资的财务投资者,无非是采取了VIE结构。既然是这样,还不如借力打力承认现实,我们支付行业对外开放。

对话嘉宾

潘石屹

SOHO中国董事长

对话嘉宾

吕立山

国务院国资委外国专家顾问

对话嘉宾

刘 萌

联合国全球契约组织亚洲及大洋洲总代表

  • 刘 萌

    吕先生是国资委的外国顾问,对于中国企业特别是国有企业容易被贴上政府的标签,这些企业在走出去的过程当中应当注意哪些问题?

  • 吕立山

    有人反馈中国境外投资者有一点过于投机性,没有非常科学地进行并购的计划,因为他们在很多情况下只愿意考虑所谓的待售的项目。在这种情况下,因为流程管理在很多方面,中国企业在国外进行并购的时候流程管理不到位,所以交易相对方可能不愿意跟他们谈。

  • 刘 萌

    刚才潘总也讲到的全球化,刚才您讲的更多是中国企业走出去技术层面上所遇到的问题。也想请问潘总,在您感受到全球化整个的过程当中,您认为如何将您刚才提到的爱、关怀输出到国外?通过我们的商业运营和合作来做到民心相通?

  • 潘石屹

    全球化不光是到国外去投资,我们出口产品也是全球化的过程,一个美国人跟我说,你们中国企业家团结合作精神很好,我说一点团结合作的精神都没有,见了面恨不得捅上一刀子。

  • 刘 萌

    非常现代化、非常美的建筑群外表光鲜,但有人看到是建筑工人的血和泪。您有没有用您的影响力来帮助建筑施工型的企业提高建筑工人的权益和待遇呢??

  • 潘石屹

    做了一些事情,不值得一提。最近一个月,我请了工地360个民工过来,我给他们每个人都拍了照片,我准备洗出来以后送给他们,我觉得这很有意义。

  • 刘 萌

    请问潘总,在您作为中国最大之一的房地产开发商,在您的设计理念中有没有考虑过节能以及盲人等弱势群体,或者未来有没有这样的计划?

  • 潘石屹

    我觉得节能环保还是一个特别重要的事情,包括空气污染都是因为能源过度消耗造成的。我们关注了一段时间,现在我们所有的建筑都上节能管理系统,节能的效果还是不错的。另外在建设过程中,都是用全世界统一的绿色标准。

  • 刘 萌

    吕先生,在一带一路演进过程中,我们看到了包括亚投行重要的国际性金融机构,您觉得像这样的金融机构可以发挥什么样的作用?中国企业走出去特别是在一带一路沿线投资的时候,应当具备什么样的风险意识和责任实践呢?

  • 吕立山

    中国企业很大的优势是中国银行资金的支持和政府的支持,这就是中国企业非常大的优势。国外的老百姓或者是商人、政府官员都会非常关心就业机会、劳动法、环保法以及相关专利等等类似的问题。我认为为了尊重当地老百姓的理念和他们的利益,我们必须遵守和尊重当地的法律。

  • 刘 萌

    潘总为家乡卖苹果,结果导致了一些不愉快的结果,您觉得这会阻碍您扶困的决心吗?

  • 潘石屹

    其实本来是开玩笑的话,搞的我压力很大,借这个机会说一句话,我为家乡销售苹果是我特别愿意做的事情,谢谢大家。

对话嘉宾

盛松成

人民银行调查统计司原司长

对话嘉宾

朱 民

清华大学国际金融研究院院长、IMF前副总裁

  • 盛松成

    您讲到美国股市已经非常高了,有很多原因都说到了,会不会继续高是取决于一系列原因。您觉得未来风险点可能在什么地方?会不会有新的风险点?

  • 朱 民

    第一个风险点是信心还是比较脆弱的,全球金融危机以后关于整个金融风险的传播,第二,因为股市在高端,特朗普的几件事特别重要,新的美联储主席加息的节奏,能不能税改成功,能不能和国会妥协提供利率债务上限,这些事情都会对股市有极大的影响。

  • 盛松成

    您能不能从传导机制上说说,如果继续上升或者下挫会对中国的股市产生什么样的影响?

  • 朱 民

    对于中国的股市影响主要是通过信心渠道,全世界在座所有人都知道这个信息,采取几乎是一个行动的话,那个市场一定会动的,没有人知道动的结果,所以这个是当前金融市场危机以后一个最根本的变化。

  • 盛松成

    美联储6月份加息以后我们基本上没有动,为什么没有动?我在考虑一个因素,实际上我们是走在前面了。我觉得如果我们去杠杆,差不多明年可能会略微在数额上有所上升也是可能的。但是紧平衡状态一定是的,因为美国也是紧平衡状态。

  • 朱 民

    我觉得你讲得很全面了,我就加一句话,你说美联储提高基准政策利率水平的时候,中国的市场利率在过去的12个月里上升得非常快,其实已经反应了整个流动性拐点的出现和整个利率上升趋势的出现和趋同,我觉得这个是很明显的。

对话嘉宾

Jerry Kaplan

美国知名人工智能专家

对话嘉宾

张 潼

腾讯AI Lab主任

  • 张 潼

    现在AI正在蓬勃发展,您能否告诉我们一下AI历史当中出现了哪些的不同,以及为什么你对AI如此充满激情呢?

  • Jerry Kaplan

    人工智能经过了很多的高峰,它的影响,实际上是被大家夸大了,下棋机器人没有特别大的意义,如果有人过来告诉你,你应当投资我的公司,因为我们公司有AI,我肯定会赶紧跑。

  • 张 潼

    对于投资人你有什么建议呢?

  • Jerry Kaplan

    我们要知道现在市场的发展方向是什么,现在全美国、全中国有很多年轻的创业家,我们现在去挖矿可能拯救世界了,但是他们不知道这个矿业是什么样的状况,所以我们一定要知道具体的应用场景和领域是什么样子的。

  • 张 潼

    对于你而言,你觉得未来是什么样子的呢?比如八十年代更多说的是逻辑问题,现在说的是机器学习。那么在未来,你认为在未来机器学习就是我们的解决方案吗?还是说有其他的因素没有考虑到,或者说还有其他的发展方向?

  • Jerry Kaplan

    第一是技术上的基础研究,第二部分就是应用。比如说我们现在一个电子摄像头,做的事情是以前做不到的,这就是附加值,这也可以加速整个产业去思考如何更好地应用机器学习的技术,从而在产业当中创造住更多的附加值。

  • 张 潼

    AI有很多积极的影响,当然还有很多负面的影响,比如说AI可能会影响到人类的发展等等,您对于这些观点是什么看法?包括我们应该怎么去处理这些影响呢?我们是否已经准备好了应对这些影响?比如说政府或者企业需要做什么吗?

  • Jerry Kaplan

    我们去了解人工智能,最主要的是人工智能是自动化的升级。可能被替代的职业,可以去转向新的工作领域,转向更加面向未来的领域。

  • 张 潼

    您觉得AI怎么能去支持金融领域呢?比如说针对于政府部门或者是笼统的经济领域会有什么帮助?

  • Jerry Kaplan

    中国有很多非常明智的政策,包括做了很多的创新和尝试,比如说微信支付,这在美国都是没有的,因为他们可能希望维持自己的一些既有利益。金融领域、金融行业其实很适合去发展人工智能,因为金融是和信息相关的,而信息就是人工智能的一切。

对话嘉宾

赵忆宁

《21世纪经济报道》首席记者

对话嘉宾

马 腾

腾讯网副总编辑

  • 马 腾

    谢谢赵老师和我们分享你精彩的非洲之旅,中非其实是有着传统友谊的。1956年埃及和中国建立了大使级的外交关系,从此开始了中非的传统友谊。但是在我们的印象中,中非的传统友谊中,中国是担当着老大哥的角色。通过您这4个月的非洲之旅,您觉得在新时期下中非关系和以前的中非友谊有什么样的不同吗?

  • 赵忆宁

    谈到新时期,我们肯定会谈历史。中非合作可以分为三个阶段:第一个阶段是从六十年代到七八十年代,中国以低息或无息贷款的方式,帮助非洲投建大型基础设施,最著名的方式是两个大的项目,一个是1860多公里的坦赞铁路,另外是毛里塔尼亚友谊港。

  • 赵忆宁

    第二个阶段是改革开放以后,中国帮助非洲修建标志性建筑,非洲很多国家的标志建筑是中国帮助元件的,包括会议大厦、文化宫、政府办公大楼和一些医院。

  • 赵忆宁

    第三阶段是中国富起来到强起来的阶段,中国是世界第二大经济体,和非洲合作叫做全方位合作。我们把中非合作提升到人类命运共同体的高度,这个是前所未有的。

  • 马 腾

    我们有一种说法,中国在非洲是大爱无疆的角色。而我自己感觉,国与国之间的关系,最终还是利益诉求。新时期下,您觉得中国在非洲的利益诉求是什么?

  • 赵忆宁

    说到国家利益,一般是分为主权利益、重要利益和一般利益,我们在非洲实际上主要的是主权利益和发展利益。比如说,毛里塔尼亚开国总统达达赫在七十年代时,手中拿着中非合作五项援助、中国对外援助的八项原则,到周边与没中国建交的国家做工作。

  • 赵忆宁

    在他劝说下,9个国家和我们中国建立外交关系,才有了1971年中国恢复联大席位时,26个非洲国家投中国票。主权利益,很多时候是无法用金钱来衡量。

  • 赵忆宁

    今年,圣多美与中国建立外交关系。非洲只有几个非联合国成员国和我们没有建交。这些对中国的发展利益非常重要。在座的可能不知道,今天世界标准协会主席、今天国际刑警组织主席、世界燃气联盟的主席等等,全都是中国人。20多位包括华人走上国际组织的重要岗位,这个是为中国崛起扩大活动活动半径。

  • 赵忆宁

    非洲朋友在中国提出请求时候,总是有求有必应。毛里塔尼亚的总统曾经说,只要中国需要,我们毛里塔尼亚永远站在中国政府一边。这就是我们最大的受益。

  • 马 腾

    我们也看到,西方很多国家在非洲是传统的宗主国,媒体和舆论对于中国在非洲的发展,其实是有一些警觉,甚至有定妖魔化的。您觉得我们用什么方法取得更多的信任,取得更多的大国合作的机会?

  • 赵忆宁

    其实国际媒体妖魔化有背后的原因,19世纪到20世纪世界有三大地缘政治理论,其中有路权论、海权论及还有生存空间论。这三大理论是殖民主义、帝国主义霸权理论的基础。在这种理论下,比如说妖魔化中国或者猜疑中国是不难理解的。

  • 赵忆宁

    但是中国的目的绝对不是殖民主义,也不是帝国主义,更不是霸权主义。我们是要构建人类共同体,这是我们的最终目的。这个理念实际上现在开始得到认同,并且已经根植在非洲人民心中。

  • 马 腾

    对非洲还有一种文学的误读。有一本书是《走出非洲》,您有4个月的非洲之旅,您有什么样的视角来审视非洲?

  • 赵忆宁

    现在非洲整体主旋律是什么呢?是稳定与发展。如果我们迅速遍览非洲,可以把非洲分为三个板块,第一个板块是经历了阿拉伯之春的国家,这些国家在2005年到2015年的时候经济平均增长率是1.3%。这些国家出现三高一低,高通胀率、高失业率、高债务率,低是低经济增长率。

  • 赵忆宁

    第二个板块是非洲的十多个产油国,这些国家从2005年到2015年的时候,经济平均增长率是5.1%。之前这些国家经济增长是2位数,甚至有些国家是3位数能够到120%左右。全球原油价格下跌以后,这些国家大多经济不稳定时期,有些国家处于中央财政非常困难的时期。

  • 赵忆宁

    第三个板块才是非洲的希望,我把它称为非洲的内生性增长国家。这些国家在2005年到2015年,经济平均增长率达到5.3%,高于世界平均增长率。这些国家不是依靠子资源,而是依靠经济体制改革,提高产业竞争能力。我认为这些国家是非洲未来发展的方向。

  • 马 腾

    有作者提到,就像没有典型的欧洲人和典型的美国人一样,其实也没有典型的非洲人,这好像跟我们的感觉不太一样,您是什么样的感觉,能不能讲一点有趣的非洲人的故事?

  • 赵忆宁

    我在非洲好像没遇到有趣的人,不过有遇到特别的人。第一个是在喀麦隆的空军机场遇到一位飞行员,他是刚果(布)空军司龄的儿子,他的中文名字叫李小龙,他在中国读的书,说的一口流利的中文。

  • 赵忆宁

    之前非洲的精英或高管,他们愿意把孩子送到欧洲去学习,现在他们已经愿意把孩子纷纷送到中国来学习。从某一个方面就证明中国的软实力,我们老说中国的软实力不行,可以到非洲看看这就是中国软实力所在。

  • 赵忆宁

    我从肯尼亚到刚果(布)飞机上认识到一个人,这人是刚从美国某基金会回来。他跟我讲,刚果(金)的流亡总统要回来竞选,他的任务是带回来一笔钱组织群众运动。当时我们的中资机构和使领馆非常着急,赶紧把刚果(金)这边的女生全撤到刚果(布)。这个例子说明什么呢?非洲最大的需求是稳定,稳定才能够经济发展,非洲最怕的政治的动乱。

  • 马 腾

    您刚才在演讲中也讲到,中国有越来越多的企业走进非洲,也取得很多成绩。其实非洲还是一个非常艰苦的地方,也是比较危险的地方。你对中国企业走进非洲有什么建议吗?

  • 赵忆宁

    我考察那么多企业,我可以负责任地说,中国企业真的是非常优秀。如果给什么建议的话,我希望有关部门在合同承包额允许的范围内,提高临建房的住宅标准。因为一项工程长的七八年,短则三五年,给他们提供更加舒适的条件,有助于他们在海外更好地工作。

  • 马 腾

    我也是一名记者,如果我要到非洲去采访,您觉得我会有什么奇遇吗?会给我什么样的建议?

  • 赵忆宁

    我觉得你可能会有天天遇到是蚊子。如果你要去非洲,建议多带些驱蚊设备。有一个数据说,如果你被咬了70个包,得疟疾的概率就非常大。因此通常我只被咬69个包。开玩笑。

    演讲嘉宾

    • 吴敬琏
    • 朱民
    • 朱云来
    • 蔡鄂生
    • 刘永好
    • 李宁
    • 柳传志