第三届私募基金高峰论坛

主题：全球金融海啸背景下中国私募基金风险防范

主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们大家上午好！我是厉伟，深港产学研创投董事长，同时也是本届私募基金高峰论坛的执行主席，欢迎大家参加第三届私募基金高峰论坛，下面我宣布第三届私募基金高峰论坛正式开幕。

首先请允许我介绍一下今天参加论坛的政府领导及主办方领导，他们是深圳市委常委、副市长陈应春先生；深圳市政府副市长唐杰先生；深圳市政府金融发展服务办公室主任李林先生；深圳市金融发展服务办公室副主任肖志家先生；福田区委常委副区长贺海涛先生，深圳市创新投资集团董事长靳海涛先生；招商证券董事长龚少林先生；华润深国投信托有限公司孟杨女士。下面对各位领导各位嘉宾的光临表示衷心的感谢！

首先有请深圳市委常委、副市长陈应春先生致辞，大家掌声有请！

陈应春：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家早上好！今天我们第三届私募基金高峰论坛在深圳举办，早上各位来得时候，我们经历了一场暴雨，深圳将近有200天没有象样地下雨了，但是这场雨选择在私募基金高峰论坛开幕的时候下，尽管是一个巧合，但是我相信它是一个好的预兆，因为春雨会给万物带来勃勃生机，今天这场雨也预示着我们今天的论坛将会有丰收的成果，从更长远的来看，也预示着我们私募基金将会有更加光明的发展前景。另外，我也相信自然界的春雨和春雷将会带来我们业界一连串的好消息，我请大家等待，可能在近来的陆续几个月内会有利于我们私募基金、有利于我们创投业发展的好消息出台。

一年一度的私募基金论坛已经第三次在深圳举办了，选择深圳这个论坛的举办地，也是我们这个行业对我们深圳的厚爱，也是对我们深圳私募基金的发展乃至对深圳资本市场的发展一个莫大的支持。在此，我代表市委市政府对第三届私募基金高峰论坛的举办表示热烈祝贺，向出席论坛的嘉宾表示热烈的欢迎！

近年来随着我国金融市场的蓬勃发展和对外逐步的开放，我国已经成为全球私募基金的重要目标市场，同时，本土私募基金业显示出了较大的发展潜力，呈现出私募基金需要旺盛，私募基金规模和投资队伍不断壮大，深圳作为私募基金发源地之一，是国内私募基金管理机构最多，管理规模最大，最活跃的城市。处于全国领先地方，据初步统计，深圳市有私募股权基金300多家，管理规模达到3000亿万人民币，约占全国规模的35%，规模以上，管理规模4300亿人民币，约占全国的50%。这些私募基金为深圳中小企业的融资发展，产业升级和技术创新提供了强大的支撑，同时也为深圳经济社会的健康发展做出了巨大的贡献。私募基金是资本市场重要的组成部分，对于构建我国多层次市场体系以及多样化综合性的金融服务体系，优化配置资金具有重要的意义。在金融危机的背景下，我市处在扩内需保增长的情况，培育世界领先企业的关键时期，对资本需求十分旺盛，急切需要一个有效的融资渠道，帮助企业实现产业升级，实现优势企业做大做强，传统融资体系制约和中小企业的特点决定了融资版，长期以来阻碍中小企业发展的瓶颈，私募基金对中小企业尤其是创新型企业的发展提供了新的渠道，而且通过吸引资深机构投资者投资，还为其提供管理、技术、市场等资源有效帮助企业创新发展，不断壮大，私募基金在我国也是一个新兴行业，处于快速发展的阶段，本身也存在一些困难，需要业内交流、研讨，需要社会各界关心支持，也需要学习和借鉴国内外同行的先进经验，使其走向规范、成熟，逐步做大做强。深圳市委市政府，非常关注私募基金行业的发展，近年来随着中国经济的高速发展，资本市场的活跃，以及合伙企业法的颁布实施，我国私募基金迎来来良好的发展机遇，深圳市委市政府将抓住机遇积极引导，为私募基金发展提供良好的政策环境，力争使深圳建设成为最有利于私募基金发展的城市之一，将深圳打造成为我国重要的财富管理中心。

一是我们将引导私募基金为实体经济服务，为产业服务，深圳市政府已经设立了30亿元的创业投资引导基金，加大创新型投资力度，加快成长步伐，壮大企业上市队伍。市政府将启动和实施使中小企业成长，创投机构投资风险项目实施计划，制定企业标准，风险投资项目，根据投资机构为深圳市企业实际投资金额，按一定的比例配合，同时，市政府每年要拨付专项资金支持保险公司为科技企业提供保险服务。

二是促进政策，为深圳私募基金营造良好的发展环境，鉴于私募基金的行业特点，市政府正组织研究制订为私募基金量身定做的政策措施，将从税收、工商等级、人才引进、商业资讯等方面制定全方位的优惠政策，在资金募集加大力度，对相关服务机构加大奖励。增加私募基金的积聚效应，吸引国内外的资金。

三是加强引导规范行业发展，市政府将积极支持组建行业协会，通过行业制订来实现私募基金的自我规范，自我完善，不断地提高服务质量和水平，维护整个行业的持续健康发展，同时大力扶持私募基金评级，私募基金研究等相关的服务机构，建立客观有效的基金评价体系。我们相信在政府和社会各界的大力支持下，在各位私募基金企业的共同努力下，私募基金将成为中国金融体系中最具发展活力，成长最快的行业，我们衷心希望深圳私募基金行业充分发挥自身的优势和特点，进一步解放思想，抓住机遇，规范发展，为中国私募基金的发展，为深圳金融业的繁荣做出最大的贡献，也希望中国私募基金高峰论坛越办越好，最后预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢！

厉伟：春雨归如油，陈市吉言贵如金，感谢对我们这个行业的信心，下面我们请深圳市创新投资集团董事长靳海涛先生致词，掌声有请靳总！

靳海涛：尊敬的应春常委副市长，尊敬的唐杰副市长，尊敬的女士、先生们，我代表主办方祝福第三届私募基金高峰论坛成功举办，也欢迎各位领导、各位专家、各位嘉宾光临本次会议，我们这次会议是在金融危机背景下召开的，意义非常重大，我们看到私募基金这个事业是受金融危机影响最大的行业，从私募股权基金来看，金融危机带给我们一系列的重大影响，一个方面，使我们的退出收益和存量财富大幅收税，从国内来看40%到60%，从国际来看高达80%。

第二方面，由于金融危机的影响，IPO的进程大幅推出，很难进行IPO，发行PE没有超过6倍，国内近6个月没有发行新股。

第三，从私募基金投资企业来看，有一部分企业受到金融危机的影响业绩下滑，这样的比例大概在三分之一，三分之一到40%之间。

第四，我们也看到受金融危机的影响，私募基金募资比较困难，五年来首次出现同比下滑的情况。在看到金融危机对于私募股权投资基金的造成的影响，另一方面，我们也看到了给我们提供了一系列的机会和机遇。首先，低成本进入增高，去年上半年我们召开第二届私募基金论坛的时候，那个时候投资大致是8到9倍，现在已经下降到4到6倍，下降了40%到60%，所以我们给低成本进入带来了一个机会。其次，通过金融危机的洗礼，投资的眼光得到了提升，在现在这个时候，哪各行业该投，哪个企业该投，哪个团队该投，我们有比较清醒的认识。再次，我们的洗牌速度加快，原来预期在两年或者三年进行洗牌提前到了，通过洗牌向管理业绩优秀，规模大的，能做投资或服务的这些机构就集中，从而促进这个行业的健康发展。

所以，金融危机也给我们这个行业带来了最好的机会，也就是说，现在虽然不退出的好机会，但是是进入的好机会。我们现在不应该萎缩，而是大批进军，因为现在是难得一遇的投资大好机会，它符合我们投资届的黄金定律，也就是熊市投资，牛市退出，我认为两三年以后回过头来看这段时期，我们一定会感觉到这个时间所发生的投资行为是投资成功率最高的时候，也是投资收益最高的时候。

从私募证券投资基金来看，我们也遇到了巨大的挑战，2008年沪深的300指数跌幅高达65.95%，我们看到私募基金的2008年整体收益是负的32.86%，可见损失比较惨重。但是与公募基金相比，私募基金还有很多亮点，我这里也有几个数据提供给大家。公募基金08年最好的业绩是负的31.61%，与私募基金平均的业绩相当。第二，从私募基金来看，有6只私募基金在2008年实现正收益，最好的是正收益的20.2%，应该说在08年，这个金融危机大的动荡情况下，私募基金的表现好于公募基金。所以，我们在看到私募基金在08年同样受到挫折的情况下，它也有很多好的机会，一个是有利于提高私募证券投资基金的地位，促进其健康的发展；第二，这样一个历史背景下，也给私募基金的投资人和管理人提供了一个展示智慧和能力的机会；第三，在这样的背景下，有利于通过总结经验教训，把握好机会，在09年，乃至10年取得好的收益，最终使我们的私募基金事业通过金融危机的洗礼之后走向前进的大路、成长的大路。

第三届私募基金高峰论坛和以往一样都是在深圳召开的，我们感觉到私募基金的聚会越办越红火，第一届办了办天，第二届办了一天，第三届办了三天，从规模上来看，人数也在不断地扩大，不但与我们国内从事私募基金的各位专家到会，也有海外的对冲机构、投资机构的代表参加。我们的活动内容也做到了丰富多彩，除了今天一整天的论坛以外，在昨天和前天，我们还举办了私募股权投资基金的金融研修总裁培训办，举办了私募基金与机构投资者路演的报告会。同时今天我们将发布由私募排排网融资体系提选的2008年中国本土最佳PE管理员，2008年最佳私募基金信托服务商，2008年最家私募机构等奖项。随着时间的推移，我们的论坛越办越好，对我们私募基金越来越大的推动，有利于我们深圳充分活力的城市变成不但是实际上也是在整个的口碑上成为中国私募基金事业的中心。

本次论坛将研究探讨金融危机背景下私募基金发展的对策，意义非常重大，而且相当久远。希望参加会议的各位业界精英，能够利用这个很好的交流、沟通平台，踊跃参与讨论，积极献计献策，为我们这个事业能够战胜金融危机的挑战，能够实现自己更美好的未来，预祝本次私募基金高峰论坛取得圆满成功，谢谢大家！

厉伟：创新投靳总一直是我们这个行业里的领军人物，他今天的发言对很多朋友鼓舞了信心，让大家更多地思考如何在如今艰难的环境下，我们如何更好地利用这个机会，而不是仅仅把它当做一种威胁。所以，我们再次以热烈的掌声感谢靳总。

接下来是颁奖仪式，将颁发私募排排网，融资体系评选出来的2008年中国最佳本土PE管理人，2008年最佳私募基金信托服务管理机构，2008年最佳私募基金信托服务商，2008年度五星级私募基金。首先是颁发2008中国最佳本土PE管理人的奖项，现在公布获奖名单，顺序按成功案例家数排列。

深圳市创新投资集团董事长靳海涛先生，他们有38家企业在境内外交易所上市；招商局科技集团有限公司总经理卢振威先生，11家；上海联创投资管理有限公司冯涛先生，9家；浙江天堂硅谷创业集团有限公司总裁吉清先生，8家；深港产学研创投董事长厉伟先生，5家；通联创业投资股份公司副总经理袁强先生，5家；深圳市同威资产管理有限公司韩涛先生，4家；深圳同创伟业投资公司董事长郑伟鹤先生，4家；成都新兴创业投资有限公司总经理魏建平先生，3家；深圳市达晨创业投资有限公司刘昼先生，2家。所有的家数根据公开资料得到的，请大家掌声祝贺他们，并有请上述获奖人上台领奖，有请获奖嘉宾。

下面有请深圳市委常委、副市长陈应春先生；招商证券董事长龚少林上台颁奖，请吉清总裁代表获奖者发表获奖感言，有请吉总。

吉清：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！作为一名本土的PE管理人，有机会参加这次评选，并获奖，感到非常荣幸。我在这里先感谢深圳市金融顾问协会和私募排排网，以及所有的评选专家对我们的认可。PE在国内对市场熟悉和认知历史并不长，在将近十几年的时间里，主要是得益于中国整体经济实力的高速成长，再一个就是咱们本土的PE确实比较努力在事业里面耕耘。我在这里也代表我们获奖的10位PE管理人，感谢各级领导、全体社会和资本市场的大力支持。在这里我也特别感谢一下我们公司的团队，因为没有团队的支持，我们也没有今天的成绩。在这里我再次感谢所有的来宾，还有主办单位、协办单位、支持单位，谢谢大家！

厉伟：谢谢吉清先生，接下来要颁发的是2008年度中国私募基金最佳信托服务商，获奖单位是华润深国投信托有限公司，请获奖单位上台领奖，上台领奖的是孟杨女士，是华润深国投信托有限公司的总经理。下面有请深圳市唐副市长上台颁奖。我们有请孟女士发表获奖感言。

孟女士：尊敬的陈市长，尊敬的唐市长，大家早上好，很高兴大家对华润深国投信托有限公司的信赖，不仅在获得了投资伙伴的支持，我们同时也获得了投资企业的支持，我们去年受托管理的资产已经将近500亿，受托管理的领域包括证券、股权投资、结构融资等等，两年前在市政府的统一部署下，过去的深国投成功实现了领军战略投资者，华润作为过去深国投的第一大股东，大家熟悉的万象城、华润万佳、雪花啤酒都是华润品牌企业。信托，我们今天很高兴成为本土的服务商，其实200多年前起源于英国，当时是牧师等社会名流担当成为信托人，引进国内成为大家熟悉的基金业，有超市的美称，可以给大中型中小企业量身打造解决方案，我们一定会伴随着各位在成功路上共同成长，走向成功的彼岸，谢谢大家！

厉伟：感谢孟总，接下来颁发的是2008年中国最佳私募证券基金管理机构和2008年代五星级私募基金，以上是排排网根据国内181个私募证券的管理评选出的。荣获2008年中国最佳私募证券基金管理机构的有深圳市金中和投资管理有限公司；深圳市星石投资管理有限公司；深圳市武当资产管理有限公司；深圳市新同方投资管理公司；上海涌金投资咨询有限公司；云南国际信托有限公司。

荣获2008年度五星级私募基金的有：重庆国投金中和西鼎证券投资集合信托；深国投星石3期证券投资集合信托；深国投兴和2期证券投资集合信托；深国投星石1期证券投资集合信托；中国龙精选资本市场集合资金信托；深国投武当1期证券投资集合信托；深国投新同方证券投资集合信托；深国投亿龙中国证券投资集合信托。请各获得奖项的单位上来领奖。

下面我们有请深圳市金融办主任李林先生、福田区委常委副区长贺海涛先生颁奖。请颁奖嘉宾与获奖单位合影留念。有请江晖先生留步，请江晖先生代表获奖单位发表获奖感言。

江晖：各位尊敬的领导、各位来宾大家上午好！非常感谢大会组委会给我们星石公司颁发了这个奖项，感谢大家对我们的信任。在这里我特别感谢华润深国投信托有名有限公司一直以来对我们的支持，我们一直打造稳健性的投资产品，已经形成适合阳光私募运作的投资理念、投资流程和风险控制流程。在未来我们星石会继续为投资者获得稳定的回报，我很高兴看到阳光私募市场的发展，一批优秀的阳光私募已经脱颖而出了，我们真诚希望我们这个行业的发展，能够成为国内公募基金行业一个有利的补充，谢谢大家！

厉伟：感谢江晖先生，也谢谢各位上台颁奖的领导，颁奖仪式到此结束，请大家再次以热烈的掌声对以上获奖嘉宾表示祝贺。

下面进入私募股权基金的论坛时间，我们请出深圳市创新投资集团董事长靳海涛先生、深圳市达晨创业投资有限公司刘昼先生、软银赛富高级副总裁唐鹏飞先生、凯雷投资董事总经理何欣先生、优势资本有限公司总裁吴克忠先生。有请对话嘉宾。

我们先休息5分钟，请各位朋友有什么问题也可以写成条子，台上的问题也可以简单沟通一下，给他们一些准备。下面我们有请靳海涛先生、刘昼先生、唐鹏飞先生、何欣先生、吴克忠先生上台。我给大家介绍一下各位嘉宾，最边上的是吴克忠先生，下面一位是刘昼先生，中间是何欣先生，这边是靳总，这位是唐鹏飞先生。第一个话题是如何在全球金融危机下，经济衰退下中国企业重新定价，问一下各位怎么看国内的走势。先请唐先生开始。

唐鹏飞：主办方出了一个非常大的问题，在全球经济形式之下如何给中国定价，有两层意义，一层是给公司定价，我想退一步来看，我们中国作为国家一个状况。前几天我有一个朋友到我家里来作客，他说最近几年他一直在想一个问题，他每天11点到公司去，他住在硅谷，12点去吃饭，2点回来，晃1个小时就回家了，每年拿10、20万美金的工资，日子很逍遥，说到底，美国人民印纸张来换全世界人民给他供吃、穿、用的。所以，这次金融危机是坏事，也是一个好事，把整个世界产业分配的不合理给彻底暴露出来了。一个简单的回顾中国的GDP的构成，全世界GDP差不多60%，平均起来60%是私人消费，政府消费大概是在15%左右，固定资产投入21%到23%，2%所有重获，中国私人消费加政府消费，我们在2000年左右，这个消费是65%，在过去7、8年间，整个中国的消费，不管是私人消费还是政府消费，加起来都在急剧下滑，与此相关的，固定投资不断上升，从2000年开始30%增加到40%多，出口顺差将近10%的顺差。这就说明一个很严重的问题，中国目前这种GDP的结构是不是能够维持下去，我们这次4万亿的救市投在电力、运输这个行业，最后转换成钢铁、水泥，大家知道中国的钢铁是全球第一，中国的水泥也是全球第一，我们继续在全球第一，而且中国消费不了，持续消费的领域里面，还是转投到能够产生给中国带来长久利润的行业里面去，我们做风投有一个考察投资定价的市盈率，PE，我们比较两个公司，一个是google，googlePE低到26倍，然后考察宝钢，个位数的PE就不用说了，为什么呢？我们在做风险投资的时候，有一个非常基本的考虑，商业模式的可扩展性，公司到了一定规模之后继续产生利润，它的成本要急剧下降，google就是这样的，它今天要推出新的产品，它的“边境”成本是零，你要产生新的利润，要投入10块钱的固定投资等等。中国作为一个国家来看，是一个很纯制造性的国家，你的“边境”成本急剧下降，为什么别人有高的PE，有所谓老经济这种公司市盈率，这中间有很深刻的原因，作为国家我们怎么定价，我觉得也是跟这个相关的。沃尔玛费思说一个公司最核心的东西就是分析它的资本，对于中国来说，如何未来2、3年如何合理有效地进行，我觉得是一个核心的问题。

厉伟：下面请靳总谈谈。

靳海涛：大家都在谈论金融危机什么时候结束，对经济影响有多大，我认为这个问题最难谈，美国经济已经建立了，第二句话，合适复苏不得而知，欧洲的经济是不是建立了不知道，欧元可能面临着重大的挑战，我请大家关注4月2号召开的20国的金融峰会，也许这个会议给我们带来一些更多的信息。由此判断，资本市场的好转可能要到下半年以后，因为一般情况是这样的，资本市场如果反转了，还有一个滞后的评价，大概是1—2个月以后才能看出来它是一个偶尔的小反弹，还是反转，美国股市是否确立为反转还不一定，但是有一点，根据规律来看，美国的证券市场为了复苏前的一年，或者三个季度左右，在股市上率先领先。我想金融危机对中国的影响也是非常大的，或许说我们中国经济有一块，就是我们靠拼资源、拼消耗所建立起来的工业基础面临重大的挑战，我想这个挑战现在实际上是刚刚开始，以后挑战将更加严峻。所以，中国应对金融危机的方法应该从根本上逐渐解决这项问题，才能最终使我们中国的经济建造起来。这里面很重要的一点，是要发展我们的私募基金事业，如果我们私募基金事业活跃了、发达了，我们的产业结构、我们的经济结构就优化了，深圳就是一个例子，深圳经济特区的结构是非常好的，它跟35%的私募股权投资基金设在深圳，活跃在深圳有重大的关系。所以，我们一直在建议，中央采取4万亿政策的时候，做政府拉动，投入私募基金这样的行业，参与中小企业的投资，因为私募基金所投资的都是创新的，所以才有利于有我们这样一个结构。

第二点，通过私募基金的运作，能够促进我们传统产业的转型升级，把我们的水平拉动了，我们也正在总结这个产业转型投资方面的经验提供给投资者，也在做这方面的工作，当然对消费拉动也非常重要，中国的发展我认为从消费的角度，主要两点，第一是农村的消费，农村的改革加快；第二城市的消费改革，跟西方不一样，这个观念的改变是一个渐变的过程。通过金融危机，如果中国靠消费全球40%的水泥，40%的钢铁，30%的石油，维持全球GDP的比重，如果还是这个现象出现，说明我们没有渡过危机，我们会不断看到新的危机出来。

厉伟：您刚才提到一个问题，我也跟大家交流一下，提到了危机到底现在见底不见底，其实并不是很重要，日本，80年代末的时候往下走，90年初的时候就见底了，在底部走了10多年，见底不代表危机就过去了，见底过去就代表经济复苏了。见底不代表危机过去。下面有一个问题问靳总，金融危机下中国上市公司及退市公司存在破产、重组的商业机会，您怎么看待IPO暂停的情况下，中国私募股权在逆势下找出新的投资办法和路径。

靳总：IPO暂停的情况下，按规律来看很快会恢复，特别是创业板和中小IPO，股市，二级市长的影响是非常小的，这个应该是我们可期盼的。至于创投机构在金融危机情况下，退出。我们现在积极把我们的一些项目，原来比如计划在境外上市的，我们想一个办法转回境内来，借壳上市。有一些企业原来打算IPO的，它要搞IPO计划推迟，我们也希望通过重组的方式帮助它上市，我想这个是一个非常好的路径。我也看到了今年投资银行在战略上有一些调整，一些优秀的投资银行家，从原来主打IPO，变成打主打购并，购并市场。

厉伟：何总是凯雷的，您谈一下在针对新的危机下，对中国企业怎么定价，在这种情况下，你们的估值系统发生了哪些变化？

何欣：定价不是一个科学，没有人有一个准确的方程式算出定价，定价系统不管是危机还是不危机都不可以改变，在正常情况下和危机情况下怎么定价，我们说PE，你是增长基金还是分投基金都不一样的，投资的时候你要看它动力，为什么要投资，投资了什么东西，大家看到大型并购收购了公司，增长了薄弱，庞大的公司私募基金为什么收购它，那是因为在收购当中利用了杠杆原理，是金融杠杆原理突出它的回报，从本质上来说，因为大型的企业它非常庞大，所以它的管理型，制度比较老化，或者产品结构过于老化，收购兼并以后调整它的制度，激发它内在的原动力，同时利用金融杠杆激发它外汇的增长动力，所以这就是动力。你说怎么定价，会计算最后的回报率是怎么来的，我回报的目标是什么，我用这个定价来获取目标的回报率，这样来看，并不一定要说你的市盈率等等。像这种公司很注重现金流，现金流是公司的生命力，进入杠杆。美国近期看不到大的并购，而是银行的贷款出现问题，银行没有贷款给私募基金收购公司，因为它的风险过高，跟银行风险成正比。这个时候它的定价就下降了，因为不能考虑从杠杆原理所获取的回报。在危机的时候也是同样的，也会给你一些杠杆，这时候你的定价系统是根据杠杆原理来调节。大的公司在危机的时候现金流受到了影响，它的产量过大，存货增加，造成了一些影响，杠杆原理运用的时候要计算现金流能不能把杠杆下降。我们从最基本的面来看，而脱离这个市场的角度来看。反过头来看，在中国做的比较多的是风投，资本增长基金，一般很少杠杆投资公司的，一般是比较纯净的资本，我觉得不管什么时候都要问自己为什么要做这个公司，驱动力在哪里，这个公司的增长驱动力在哪里？是产能的扩展，科技的提升，成功扩展了资本现金流的瓶颈。市场不好的时候，由资本市场的PE下降以后，可能对我们投资产生一些影响，但是投资比较小型的企业的时候，有比较长远的眼光来看，而作为公司不应该贱买自己的东西，你要看到自己本质的、潜在的价值，因为私募基金应该它的眼光比在市场上投资股票更加长远，因为市场反应比较快的，本来这个公司10亿美金价值，一天时间股价掉了，这样大的变化，投资者是不理性的，内在的价值就有了偏差。作为私募基金应该是更加长远，一般你的退出是正常的，在杠杆区间退出的，不管什么时候公司的基本面懂得投资了什么东西，为什么投资它，在回报过程当中公司模式上有什么变化，另外增加了公司增长的驱动力。

还是回到我们的基础面来分析，我们不希望因为这家公司便宜而买这家公司。加入便宜是不是今天就便宜？会不会明天更低了呢？从长远的眼光来看，作为公司不能贱买自己的资产，作为基金业不要盲目地去投资。

厉伟：未来的两年里面，你感觉投资的趋势、速度、数量，比以前相比可能持平还是进一步加大，还是减少，您能不能给一个预测，对于凯雷。

何欣：克雷应该是在07年，多数是投保守型的企业，消费品、媒体、教育这些产业投的比较多。今天，我觉得公司非常需要资金，有一些公司本来是上市在市场获取资金辅助增长，但是收缩没有钱，来找我们基金非常多，我预测我们今年投资，从金额来说有可能超过去年，规模都相当大，其实本身融资能力，假如资本市场好的话，融资能力非常强。还有已经成功上市，成功上市也需要资金增长，可是市场没有那么好，这个时候我们也会提供资金帮助他们增长。

和去年相比没有多大变化，但是投资的量今年会增大一些。

厉伟：下面请刘总，他也是我们评出来的十佳PE，请刘总谈谈您对整个金融危机背景下国内经济走势的一个看法，同时有一个朋友问到一个问题，东莞常平镇政府的一位朋友，说现在总是提科技、金融，从私募角度来讲，私募如何与科技结合，如何与产业升级结合，这也是东莞、珠三角遇到的普遍问题。

刘昼：刚才厉伟主持人说的第一个观点，中国经济后面的走势，其实这个问题我没有研究很多，做风险投资一定要大的宏观方面是很重要的方面，特别是金融危机下面，风险投资怎么做，跟厉伟提的观点一样的，特别是本土怎么做风险投资，你现在采取的策略是什么。我们认为中国经济，我们的观点觉得是基本面还是好的，大的方向是好的，但是这个并不是官方，也不是一种表面，讲的好听的话什么跟中央保持一致，但是从总体来看，一个前提，中国的经济，大的方向来说，这次金融危机的影响不是伤筋动骨的，局部性的影响。中国经济是不是能走出来，这是我们非常关心的事，在座的每一位，包括听众也非常关心的事。我们感觉对中国经济应该来说，支撑的基本面还是很强劲的，体现在哪里呢？中国的工业化，中国的市场化，中国的城市化应该来说中国的国际化，从这几方面来说不支持中国的经济，为什么讲对中国影响不大，中国人以储蓄为主的国家，金融系统非常健全，在中国经济里面心脏比较健全的，因为四大银行系统，四大商业银行，市场在10几年前剥离了，而且都上市了，很规范了，从这个角度来看这个是非常主要的。中国的政府、中国的企业、中国的老百姓，我们开玩笑说，总体来说是比较健康的，资产负债表是比较健康的，中国是最有钱的1.9万亿的外汇储备，4万亿的内需拉动，都是非常重大的支撑中国经济。我们刚才讲了，做创投是非常有信心，至少做本土创投对中国经济非常看好，我们认为做创投还是很值得做，还是非常相信中国的经济是向好的。这是第一个。

第二个，东莞的朋友说跟科技的结合，其实私募股权包括靳总刚才也讲了一些观点，从总体来看，最大的就是资源优势的整合，中国的科技化，金融危机对中国的影响，从某种角度来看，有时候我们在思考，可能过了很多年以后，中国是有利的方面，资产损失这些都是不利的方面，但是从某种角度来说，还是对中国有一些有利的方面，可能中国人5年、10年以后还感谢金融危机，为什么呢？因为中国之前都是高能耗、高污染的东西，再加上中国出口都是低档的，低附加值的。优化自己的资源，从这个角度来看，一定要改的。中国经济，经过危机以后，可以缩短跟欧美的一些差距，中国经济认为原来是30、40年能够跟美国相比，可能现在要20、30年能够跟美国比较接近，缩短了这个距离，从这个角度来看，刚才讲的这个问题，中国还有一个就是自主创新能力还是比较差的，体现在跟科技的结合，从科技的结合过程当中，假设私募股权跟科技结合的比较好，政府现在也认识到私募股权的作用，今天陈市长也讲了，深圳私募股权不久有好消息，不管是深圳，天津、北京都是在支持私募股权，特别是上海的金融中心，从这个角度来看，应该来说对中国的自主创新、科技的结合是非常有利的。如果一旦政府把它作为重要日程来看，我觉得这个潜力是非常大的。谢谢大家！

厉伟：您对中国经济也有很深的认识，尤其促进中国经济的成长方面，抵抗金融风暴，反复提到农村，家电下乡，农民收入，真正把农民收入挑起来，既然我们作为提高农民收入抵抗金融危机的重要措施的话，请问吴克忠先生对于中国农业投资，这个PE基金有什么好的建议？结合中国经济谈一下。

吴克忠：中国经济如何定价，定价中国这个题目非常好，如果把中国经济当成企业的话，中国3倍、4倍，还是像中国A股市场那样30倍，市盈率是什么？我一直在说市盈率是企业和经济发展持续盈利，持续增长，中国的经济是不是持续增长？在过去的10年、20年还能持续下去，第二能不能保持更高的增长，评价一个企业的眼光来看中国的经济。我们衡量一个企业价值高和低，从这个方面评价中国经济是不是有价的，看一个企业的经济看市场资源，中国拥有巨大的市场，第二个问题，一个企业有了竞争力，你有没有核心的竞争力，有资源壁垒，有技术壁垒，这两个都是对中国非常高的，中国经济唯一的资源就是市场资源，中国有市场竞争力，但是中国没有技术竞争力。第三个方面，中国有非常好的，持续增长的模式吗？昨天培训会上说了，中国有三种类型的企业，一种是东莞模式，做加工的，或产业链里面最低端的，加工费是赚的最少的，你赚的是利润，没有价值链，中国很多都是加工型的经济，东莞、中山，很多企业都在纷纷撤走、破产、清算，因为这种经济没有非常高的价值，没有资本价值，没有可持续增长的价值。

第二种就是中国经济非常典型的状态，类似温州的企业，靠低成本、低价格迅速站稳市场，像中国的打火机拥有70%、80%的市场，靠什么竞争，靠低成本竞争，靠低价格竞争，温州企业现在遇到的困难，价格提升不上去，没有空间，它的低价格、低成本把自己的前途给做死了，企业把自己逼入了绝路，私募基金去哪里融资？去温州融资，从原来的输出产品变成现在的输出资本了，它的产品价格提高非常有限，在全世界提高的话非常有限制。温州企业在外地打品牌、打渠道重新发展，中国经济这两种经济都没有非常高的价值，赚了钱，但是它的前景资本价值没有陈列下来，中国现在输出资本，像温州一样，在美国的外战，中国本身的企业发展是不是具有竞争力。

第三个问题，中国引以自豪的引入很多外来资本，都是产业资本，产业资本是什么？是你的竞争者，他进来的目的是为了赚钱，有时候是为了消灭你的，中国一开始招商引资，就是引了产业资本，做汽车引进了大众、别克，使国家富强，中国汽车发展很快，赚到钱了吗？中国没有赚到很多钱。大众品牌不属于你的，别克品牌不属于你的，你赚的是加工费，你提供给他的是市场。相反，吉利汽车、比亚迪汽车它有自己的品牌，有自己的技术，这种产业有一定的市场，不会跟某个欧洲的汽车企业合资，它是属于自己的，会慢慢地做到。以前是引进的是产业资本，现在金融资本跟企业完全绑在一起的，它希望品牌能够产生价值，而国外先把你的品牌冻结起来，消灭了很多中国民族品牌，小护士，很多上市的品牌都消失了，中华牙膏都消失了。因为你跟他追求的价值不一样的，你追求利润，他追求价值，他是来消灭你的。

同时中国资本产业有非常大的缺陷，它发展过程，中国为什么民营企业没有进入500强，我觉得中国民营企业缺乏做大的机制，一方面中国民营企业过于短视，不利于企业长期发展，只追求眼前的利润，包含很多上市公司，追求现在赚钱，很多上市公司是多元化的企业，而不像美国大部分公司是专业的企业，可口可乐就生产一种产品，或者2、3种产品，中国企业是什么赚钱做什么，往往这样的企业像一个投资公司一样，原来的主业越做越落后，所以企业做不起来，做不大，缺乏价值的取向。

中国企业缺乏扩张平台，你持续融资能力，不能用股权收购，分众传媒不可能收购框架传媒、大众传媒，这几家的竞争变的市场越来越分散，中国企业越做越好。回头看现在，我们也感谢金融危机，给我们反思中国经济的一个机会，中国经济是不是持续发展，是不是在上市公司那样3、4倍那样发展。持续发展3、4年时间，中国企业上市之后重组买壳或者卖壳，8%的发展是不是以后持续下去。这是我们考虑的主题。我们现在正在做农业基金，我们投资了5、6个农业企业，我觉得农业企业是下一步增长比较大的企业，因为中国农业企业比较分散，买农副产品都是在市场上买，都是在当地买，当地消费，最后会崩溃，我觉得现在是非常好的投资农业企业去整合市场的机会。像美国做鸡肉、猪肉、牛肉，一个企业就占美国鸡肉、猪肉、牛肉市场30%多的比重，中国不占到1%，比如说像民生产品豆腐，1%都不到，美国卖豆腐占80%的份额，日本山水豆腐占60%，中国的豆腐占一个小城市，一个乡的份额都不到。所以这是一个过程，是一个大的机会。我们投资蔬菜，在内蒙古投资养鸭子的企业，中国玉米加工的企业，在山东的，还有一个高端牛肉，还有做茶叶的。所以，我觉得农业投资在中国非常大的扩张和整合的机会，如果你在产前、产中、产后获得支持。大规模集中化、集团化、产业化的生产给农业企业提供了很好的机制。

厉伟：各位嘉宾你们认为经济什么时候，全球经济需要多长时间能够走向正常，真正的复苏需要多长时间，我想这个也是各位关心的，请各位嘉宾给一个回答。我们先从唐总这里来。

唐鹏飞：经济什么时候复苏，各国都有差别，对于中国来讲，什么时候把产业结构调整正常了就是什么时候了。

厉伟：给一个时间。

唐鹏飞：掐指一算，五年时间是必须的。

靳海涛：我们期盼早点而复苏，但是复苏的标准不一，主持人的话很难回答，中国的问题，我个人认为将来对中国更大的冲击是人民币升值，请大家关注这个问题，如果这个问题能够解决好，就是说我们能够适应中国的经济老是在复苏的状态。

厉伟：问题是美国老是贬值。

何欣：大家都知道，经济危机影响都不同，而且超过我们的想象，前两天都知道经济在顶峰，股价和房价都在高期了，没有预期到一旦经济发生周期性的变化的时候跟以前如此不同，现在全世界的行动也是如此不同，全世界政府都把所有的钱投入到市场，美国的国有化，这些都很难想象说美国会采取这么激烈的手段，中国也是不落后。所以给人民带来很大的反思，反思的程度也是非常激烈，以前说我们要不要还是这样大手大脚地花钱，是否需要买卡车，用油是不是如此大方，以前没有这样的反思，在中国也经常听到资源、能源的浪费说了很多年，但是真正没有意识过，我觉得这一次大家的意识性都强了。我相信在这么一个巨大的市场危机当中，全世界都采取了史无前例的行为，我自己还是比较乐观，像这种行为几年内一定会有效果出来的，从长远的眼光来看，你复苏的条件怎么定义经济的复苏，我比前面两位更加乐观的。

厉伟：以全球经济恢复到2%的增长，中国经济增长到多少？

何欣：两年很乐观的。

厉伟：您认为是几年？

刘昼：其实复苏时间跟何总不一样，我觉得两年之内中国率先走入复苏阶段。

吴克忠：经济的复苏和资本市场的复苏是两个概念，我觉得资本市场可能在1、2年之内就会复苏，我觉得资本市场出现了一个现状，现在出现倒挂，二级市场的倒挂，还有一种倒挂是投资价格和净资产的倒挂，我认为这两个是资本不正常的现象，资本市场价值倒挂，我认为现在不是价值的问题，是供求关系的问题。美国是供小于求，资金供给出现问题，价值上出现了大的偏差，中国市场正好相反，中国市场资金大于它的需求，资本市场20几倍，30几倍，流通资金过剩造成的，跟美国市场相反。从复苏的角度来看，经济可能要2、3年时间出现复苏的现象，而且中国经济复苏保持世界平均3倍增速。

厉伟：我们进入第二个话题，是关于现在中国都在搞PE，天津、上海、北京、上海都在大力发展PE，争夺PE资产，各地也出台了很多政策，请台上的嘉宾简短地预测一下，国内哪个城市最终回胜出，为什么？今天因为我们在深圳，能不能给深圳政府出点儿建议，让深圳在竞争中胜出，谢谢！先从吴克忠开始。

吴克忠：我觉得天津政策比较好，但是市场环境，做PE的市场环境反而缺乏，政策上是做了优惠条件的准备，深圳我觉得市场环境非常好，市场基础非常好，非常多的PE公司成立，市场环境非常好，上海相对来讲比较适合大公司的发展，不适合小公司的发展，跟很多PE一样，我们在上海投比较少的公司，上海比较适合大公司，包括建立成本、运营成本都是比较高，上海成为国家的金融中心，但是不一定成为PE中心，北京是政策环境比较好，但是北京市政府事情太多，从综合性来看，深圳比较适合一个企业的增长，就像我们昨天讨论的，中兴、电信这几个公司在深圳逐渐长大，但是其它几个城市例子比较少，对于PE这一块，我对深圳是比较看好的，谢谢。

刘昼：其实PE中心，主持人报的四大城市针对PE中心，我个人认为意义不是太大。坦率的说，深圳市作为本土的创投，大的方向看深圳，但是很多外资都是在北京、上海，我很同意吴总的观点，天津的政策非常优惠，但是是不是能够成为PE中心，很大是靠一个滨海区是远远不够的，从这个角度来看，我个人观点应该是本土创造的PE中心，应该在深圳，外资比较大的创造还是在北京、上海。

厉伟：有什么办法把它们抢到上海来呢？

刘昼：我们公司在深圳，希望深圳是PE公司，但是希望和实际有时候还是要结合一下，一定要认识差距，我感觉最大的差距是中国本土创投和外资创投，不管是从规模、实力还是存在很大的差距，我个人感觉，中国本土创投跟外资创投，如果真正抗衡的时间，我觉得还是3、4年才能达到，本土创投你感多少资金，人民币10、20亿了不起，外资动不动就是10、20亿美金，一定要认识差距，深圳变成PE的中心，我觉得还是有一些距离。在开会的过程当中，有深圳市政府的一些领导，假设我们深圳要做PE中心的话，我们还有很多工作要做，更重要的像天津一样，有胆识的一些优惠政策，吸引外资创投落户深圳，如果这个做的比较好，深圳成为PE中心的时间也不远了。

何欣：PE是人的投资，用人去判断，向谁去融资，中国钱在哪里，人才在哪里？你说哪个城市都有可能，比如说人才，中国最大的瓶颈，PE很大的瓶颈是人才，在中国时间比较短暂，在美国的话经验很多，所以说我们的人才非常缺少，比如说上海政府，假如可以用非常低的税，中国所得税45%，加入降低到15%的税，保证很多香港投行的人才都会搬过来，就有可能成为PE的中心了。

靳海涛：很难做一个界定，从PE的角度来讲，深圳是最活跃的，外资为什么没有那么活跃呢？是因为离香港最近，外国很多办公的地方都在香港。我想从综合来看，深圳应该是PE的中心，不能完全从办公室的数量，基金的规模，还有很多其它的因素，比如说文化的传播，包括LP的源头，还有人的意识，包括创新性，包括活力，深圳是别的城市不可比拟的。而且深圳是金融创新的地方，我们看到光辉的案例，招商银行、平安保险等等，都是从深圳这样一个地方出来的，而且原来很小，现在很大，或者说现在非常有特色，所以我相信PE的中心地位是可以确立的，但是政府要想保住这样一个中心地位，或者发展它，还是要给予非常多的扶持政策。我们举办这个会也是使深圳的PE地位能够确立，包括长久的保持。如果我们再把私募证券市场这个投资基金加上去，那深圳一定是中心，而且这个中心地位是别的城市无法替代的。

唐鹏飞：我个人认为PE其实它是一个比较大的概念，分成两面，一方面是初期早期的创投，加上中后端的成长，初期早期的创投通常跟创新、科技、产业最活跃的地区跟资本的结合，比如说美国硅谷占到了美国整个风险投资的50%以上，咱们说早期、初期的风头，北京、上海都各有千秋，都有学校和创新基地，深圳也很活跃。从往后来看的话，成长基金或者真正狭义上的PE，大部分的项目都在全国各地，现在越来越往二三线城市走。

这三个城市最后会怎么样呢？深圳很可能会成为本土PE的中心，但是作为外资的这些投资，可能会在北京、上海有它继承的优势，未来的发展也很好，谢谢！

厉伟：有一个问题问靳总，能否预测一下，未来引领中国成长的行业是哪几个？

靳海涛：引领中国经济成长的行业，应该是下一场技术革命所发生的行业，应该就是跟全球一样的，生物工程和新能源，在中国我认为还有一个很重要的就是信息技术，是上一场信息技术的革命，中国信息技术还需要一个更高的水平去发展。

厉伟：第二个问题请唐先生回答一下，从美国近期一连串表现，有一个朋友问美元贬值是一个趋势，预测一下人民币升值的走势，目前是参与美国经济的好机会吗？

唐鹏飞：我国财政部购买1万亿美元的债券，大家关注一下06年的美联储的财政比，它已经超发了2万亿，在这样的情况下，从常识来看，美元会面临着很大的贬值压力，我觉得我们现在手里的2万亿如何保持，在做一个很正确的事情所有资本化资源，因为你买成合适的矿产、石油这些东西才能真正资源。前几年超过10%是投在澳大利亚，我们也看到很多民营资本也在东南亚，甚至在南美积极寻求资源型的收购，尤其在金融危机的情况下，如何对资源型的把握，可能是投资的一个很好的手段。打一个比方，我们软银赛富在黑龙江投的金龙大米，表面看是农业项目，它是从来没有受过污染的土地，是不可再生的资源，农民买不起农药，这个土地没有被受污染，这个资源很珍贵的，在资源的投资，在目前这种经济危机的情况下是一个很好的选择。刚才主持人问到人民币升值的问题，这个问题我没有办法回答，因为实际上全世界的货币都贬值了，中国的货币就相对升值了，这种情况下，中国的货币是否升的问题，而是说升多升少的问题，在这样的情况下，中国作为一个制造型产业，面临的压力是空前的，中国液晶频道产业，韩国从去年裁员贬值40、50%的情况下，所有中国去年上半年几乎盈利，下半年全部亏损，这样情况下，如何通过产业链整合，为什么韩国能够通过整合实现盈利呢？因为它的产业链80%在韩国，中国是什么情况呢？中国的原料是国外购买的，贬职并未解决真正的问题，你通过上游的整合，集体的产业链贬值才能提升国家竞争力。

厉伟：由于时间的问题，本轮的对话到此结束，感谢各位嘉宾的精彩观点。谢谢！下面我们有请浙江天堂硅谷创业集团有限公司总裁吉清先生对话，通联创业投资股份公司副总经理袁强先生，深圳同创伟业投资公司董事长郑伟鹤先生，成都新兴创业投资有限公司总经理魏建平先生。

有两个问题，第一个问题就是现阶段中国PE最大挑战是什么，08年初大家都讨论PE是否过热，可实际上08年这一年过山车下来，我们回头讨论PE是否过冷，整个行业投资速度大幅度下降，而且国内IPO行政性暂停，创业版没有推出来，国外市场基本上没有发了。在这样的形式下，请各位嘉宾谈一下我们最大的挑战是什么，包括在认为有点儿过冷的情况下，我们的政府和相关部门怎样支持中国PE事业的发展，吉总先来。

吉清：一年来PE所遇到的挑战，我认为PE遇到的挑战跟宏观经济是紧密相关的，由于美国金融危机，全球经济下滑，包括国内现在增长速度可能出现下滑，这种情况下，实际上各行各业都受到了冲击，我们PE最大的麻烦就是已投的项目和拟投的项目就存在着预期增长是否下滑的问题，这个实际上对我们是很大的挑战，这个问题我们一直也在琢磨，包括投资企业，还有准备投的企业，我们一直在商量对策，比如说去年投的企业预计在50%的，可能今年30%，没有预期那么高，怎么应对？怎么跟投资企业一块儿渡过冬天，怎么做好增值服务，帮助企业一块儿渡过这个危机期，这个确实是一个挑战。我们目前的应对措施，一方面我们是在加大自己的服务力度，我们要重新评估企业所属的行业，和在行业中的地位，我们能够做什么，我们能够帮助企业做什么，这是一方面。

另外，刚才厉总提到，想要一些什么政策，实际上对于PE来讲，现在包括全球，包括国内都在加大财政的力度，加大拉动的力度，包括减税、退税，我觉得对于PE这个行业也要呼吁一下，政府从税收方面，从政策方面要加大力度，包括前一个话题，有一些嘉宾也讲到的，所得税啊，因为PE最大的头就是所得税，所得税方面能不能加大一些力度，支持做PE的企业。

厉伟：分摊到年？

吉清：对，因为PE最后的钱也是拿到企业，政府拿的有限，通过政府引导、补贴、倾斜，让我们PE的钱也投到企业，对整个经济都有好处的。

袁强：企业家可能对自己企业发展当中面临冲击的一些信心，从资金管理的角度来说，这次金融危机，大家还是从中国经济宏观来看，相对于世界经济来说我们还是比较有基础的，因为我们的基础在改革开放来说有很大的发展，目前我们投资的角度来说，扶持这个企业做大做强，上市，从目前的宏观经济来说，我们看的更长远一点，可能需要的话跟产业资本结合来做，因为产业资本来的更长远一点，更深远一点，如果这两方面的工作相结合，我想我们还是能够渡过一些暂时的困难。第二个对于政府的政策，国家4万亿拉动经济，包括各地搞一些产业基金，我们浙江也在搞这个工作，有民营企业来参与，可能运作的效果更好。谢谢！

郑伟鹤：我们是这样的观点，关于PE的挑战，我们国内的PE，尤其是本土PE时间还是比较短，在现阶段应该增强应对本次金融风险的能力，把握好投融资管理和退出的结构，我觉得这个很重要，这个是我们比较大的挑战，把握好节奏，不要再高点投很多企业，在低点不敢投，或者说被整个金融危机面临这样的风险弄的束手无策。目前来讲，我们是国内最早一家国有企业，在政策上，在证券帐户开户，国家应该尽快落实一些相关政策解决，到目前来讲，其实帐户开户这些都还不明朗，原来说2008年内解决，到09年3月底还没有解决，关于合伙合法性的问题，或者说证券市场上市地位的问题，我觉得可能是一个非常大的决策问题。

另外，我们认为现在整个资本市场国家的重心还是放在二级市场，实际上把二级市场作为一个和谐社会，要多少点，作为一个标准，一级市场目前是我们国家应该非常高度重视的市场，我提一个建议，我认为中国经济的发展，或者抵抗经济危机，中小企业占就业人口占70%，当时美国都是在5万左右，美国现在已经接近15万亿左右，日本还在原地踏步，美国尤纳斯达克，跟资本市场融合的非常好。目前来讲，中国政府提出来的4万亿非常好，但是下一轮发展，把它的刺激方向放在中小企业的层面，主要是利用资本市场杠杆作用跳动市场，就像美国90年代一样，每一年上市300、400家企业，中国高峰是200家左右，中国高峰500家企业，创业板和中小企业板，融资规模在2亿，一千家企业的话变成2000亿融资规模，跳动的民间资本可能是2万亿，4万亿，这样对经济带动更加有效，这是我的观点，谢谢！

魏建平：我认为中国PE最大挑战是四个方面，一个是信心的问题，去年大家都看到中国企业在海外上市的企业，占2、3成，国内股市也有很多股票10倍以下比比皆是，这样的话导致了很多投资人回报率不高，退出的渠道不畅，所以影响了整个PE市长的信心；第二大挑战是我们中国目前发行上市不够10万块，IPO暂停，我相信也会尽快恢复，这也是一种挑战；第三个挑战是私募基金的整个信心也受到了影响，耐心不够，因为我们管理的资金大部分都不是我们的资金，是募集的，这个对我们的压力就大了，因为现在市场低迷，对我们的压力是非常大的，需要有回报，现在的情况下回报不高，或者回报出不来，对整个PE造成身心上面的影响；第四个方面就是政府的政策，包括上市有关方面的政策，现在很多股票上市几乎都是高开低走，能不能持续地进行，如果政策上面出台的话对PE整个发展是非常有利的，目前PE最大的挑战是这四个方面。

厉伟：您有什么政策建议？

魏建平：我是对整个PE发展非常有信心，根据我们很多接触，市场上面不差钱，资金非常多，就是对PE理解上面还不完全地理解，我的建议是一个政府，发行上市要更加市场化，要尽快推出创业版，据我所知创业板的上市国务院已经批了，中小企业版的发行、上市尽快出台一些政策，另外给税收很多方面，包括开户问题，都好像可以解决的问题，但是总是解决不了，我也希望大家更多的理解和支持，我相信中国未来不会太遥远，2、3年以来作为LP的回报是相当高，我非常有信心。

厉伟：下面我们进入第二个问题，如何对待对赌协议，其实对赌协议通常是PE，或者创投经常会采用的一个方式，这场突如其来的金融危机，应该很多企业在座各位都感同身受，很多投资企业或者自身的企业都没有完成跟PE签约时的对赌协议，没有完成业绩，在这种情况下，PE也面临很尴尬的问题，形式不如人意，同时业绩也很难向LP交待，这样的情况下，上一组嘉宾也谈到了，最乐观的预测预计两年或者五年才有可能恢复，在这样的情况下，谈谈如何解决对赌的问题。第二个，如何与所投资企业共度难关，第三点，众多违约的情况，给我们什么启事，给我们下一轮投资有什么反思。

郑伟鹤：这些情况我们都碰到，尤其是08年，往往有一些业绩要求，如果完成不了，我们目前还没有进入实际操作阶段，我自身感觉要跟企业有一个沟通，太子奶对赌完了之后，变成空头股东，你没有办法运作了，所以这种情况下，怎么处理，这是一个极端的案例，这种案例我们一般建议要求，假如出现这样的情况，甚至打折回购回去，在有一些项目上要学会止损，你要对项目学会判断，这类是属于急剧下滑，投资都没有信心，你怎么处理，你要采取止损的方式。第二种，假如出现了一些情况，但是09年还比较不错，而且什么发展比较好，我们也有这样的案例，我建议它以09年为基础，再进行一次融资或者做股权转让，把多出的钱返还给第一期的投资，我们不希望这笔钱以公司的名义退出来，以股权转让这样不影响发展，这个方案也是比较好的方案。

厉伟：融资是希望它用股权转让的融资，对前面一个进行补偿。

郑伟鹤：对，08年情况不太好，09年能涨起来。还有一种情况下，是波动不太大的企业，有一些企业愿意旅行对赌协议，做股权调整还是做现金安排。一般情况下我认为是这三种情况。

吉清：对赌我们实际上也遇到过，这一年来，国内经济下滑，我们的企业有超过我们预期的，也有比我们预期差的，也没有达到对股小板的，这种情况，超过我们预期的当然非常好，不存在对赌情况。第二种我们有一个企业确实没有达到，他们去年50%的业绩增长，但是实际上他们完成是30%几，也没有具体说明情况，确实有一个订单，确实因为世界经济下滑，全球经济危机的影响下，还没有取消订单而造成了业绩影响，我们也跟公司的团队商讨，我们采取这种方法就是暂不施行对赌协议，把这个对赌协议延长两年，我们有了一个合理的评价，延长两年，10年以后，如果这两年完成了，我们也不转股了。还有一种情况，确实是这个企业出了大问题了。实际上怎么跟企业共度难关，我们跟企业在一条船上，怎么一块儿帮助企业，我们也做这样的工作，帮它引进一些创投资本，引进龙头产业来扶持它，还有融资的安排、银行的担保，我们也会帮企业做一些，增强我们的增值服务能力，帮助企业。

袁强：每家投资公司单位或多或少都会碰到这样的问题，只不过大小的问题或者对赌协议怎样实施的问题，基本上我们影响不大，具体问题具体分析，认真坐下来大家沟通，分析一下目前遇到的问题，出来解决的方式。碰到09年有一些变化，本身我们也有当时设进去一些条款。有一些行业性出现重大的问题的话，我们可能从另外一个方式去判断，退出去。更多的是则之服务，因为大家都在一条船上。我们还有一家设备制造企业，因为转型的问题，后来推迟了发货，不是他们所造成的，我们也充分理解。我们主要是担保、银行的融资方面、现金流、产业升值方面做一些事情，可能在这次机会当中我们收购海外大的企业，很多企业做这方面的工夫。从民企这个角度来说，帮助企业做一些事情。

厉伟：比如说投资的企业没有完成对赌协议，但是现金流出现枯竭，会追加投资吗？

袁强：我们最关注诚信问题，如果全部死光了，诚信很好，我们愿意支持。

魏建平：很多企业收到金融危机的影响，这个是不争的事实，我们对这些企业表示很大的理解，但是作为PE投资人的利益也要保障，特别是去年这种情况他们做不到怎么办？我们这样处理的，很多企业去年亏损，但是可能今年、明年增长，把去年的损失弥补，这样的情况下，我们会把它们的时间延长，对我们的利润也会有保障的，如果做不到，全部做出一些现金，他们很缺现金怎么办呢？就是欠款形式来做，如果今年把去年亏损补回去了，我们就不说了。

还有一种做法，帮助他们进一步引进，一般我们PE都有投资比例，不超过一定的比例，这些企业马上上市，我们基本上都是采取现金的做法。

厉伟：台下朋友提的问题我说一下，里面有关二级市场的问题等到下午证券基金的朋友来回答。还有一个问题问吉总，尊敬的吉总，您认为现在A股市场和创投概念公司是否称的上私募？

吉清：同方底下有很多孵化的企业，因为它涉及到二级市场的估值模型，我不是很专业，同方企业有大的企业，而且比较多，估值模型指的是什么模型。

厉伟：按私募模型进行估值。

吉清：实际上我个人认为，私募股权投资和私募证券投资应该有一些差别，因为证券私募不太专业，二级市场应该是高于估值市场的，这个可以理解。

厉伟：还有一个问题，IC设计对于投资行业的观点。

袁强：IC设计上海这一块比较多，最近有一个消息是说因特尔关闭了，而且这个行业当中面临比较严重的问题，随着技术的升级，就像我们现在看到手机的价格，包括我们个人商务电子这一块用品，成本下降，面临着技术的升级，而且投资成本也比较高。从长期来看的话，有一些技术的外延，比如太阳能也是从半导体技术出来的，未来会派生出来很多技术，我在想，并不是狭义上的IC设计，包括我们很多汽车电子这一块，很多会有衍生、派生出来一些技术。

厉伟：剩下的时间看看场下的嘉宾有什么问题可以直接问一下台上的嘉宾，有没有要提问的？如果没有提问，我们上午的环节就到此结束，谢谢各位嘉宾的精彩观点，今天上午的会议就到此结束。