访谈:中国经济现拐点进入高增长高通胀时代_即时报道_财经

访谈:中国经济现拐点进入高增长高通胀时代

http://finance.QQ.com　 2008年05月07日21:38 　腾讯财经　　评论0条

若“港股直通车”开通或提前引爆金融危机

赵晓：我同意刘老师说的是，去年我们差一点脑子不冷静，推出了一个“港股直通车”，我立马写了一篇文章。开放是有步骤的，中国有一个改革经验就是渐进式的，所以我们有条不紊，保持各个方面的平衡。在整个改革顺序里面，我们知道金融改革是最后一步，特别是资本市场，资本改革放松、资本开放，这是最后一步。等于大厦建完了，这是最后一步。就像长江三峡工程，你得把库区的移民迁走，得把航道弄好，还要把整个管控体系装好，然后才能开闸放水，如果库区移民还没有迁走，怎么能开闸放水了。去年我们差一点不稳定，说流动性比较大，搞一个港股直通车。如果这个东西出来，搞不好要提前引爆中国的金融危机。我估计刘老师也是反对的，我们过去没讨论，在这个观点上估计是完全一致的。

我觉得非常好的一点，也是非常庆幸的一点，我们政府重建了物流，非常清晰。听了国内这些专家、学者的意见，然后把这个东西拿掉了。我不知道这个东西是怎么出来的，我怀疑是国际资本，特别是投资银行，不断地在施加压力，我们这些国内“土鳖”、“土包子”反对，最后还是听了这些“土包子”、“土鳖”的意见。我们在开放当中要保持好顺序，有条不紊。台湾的经验，还有很多地方的经验都表明，金融自由化是一个方向，但是顺序很重要、步骤很重要；这一点是要我回应刘老师讲的。

还有一点我也同意刘老师讲的，一方面，做事情不要操之过急，不要走过头。另外，在其他方面我们要加快我们的改革。我个人认为有几件事情我们做的很漂亮。第一就是亚洲金融危机之后，我们开始整顿信托投资公司，信托投资公司在那个时候是最烂的。刚才说中央有时候控制不了地方，如果有信托公司在那个地方你更控制不住。但我们没有这样，亚洲金融危机，人家摔跤，我们学乖，从人家摔跤里面，我们学经验，结果就没有出现，这个事情做的很漂亮。再一个就是亚洲金融危机之后，我们财政制度和银行制度做了规范，过去是叫第二财政，政府没有钱，就从银行透支，而且你也搞不清楚，因为这是高度机密，没有人知道。从朱镕基时代，你可以发债，赤字全国人民都可以讨论，都可以监督，我之前讲过就是“凯撒归凯撒”，就是把政府的功能和银行商业主体区分开来了。这对我们的金融风险又起到的一个很强的释放作用，降低了我们的金融隐患。在银行里面我们现在又开始加快改革，让银行逐渐上市，好的银行都逐渐上市。这就像卖白菜，比如说上面有一点不好，就摘了，美国就是这种做法，次贷的时候，美国还是比较稳定，看哪个不行，就是烂白菜，很快就摘掉了，所以他们企业还不错。

还有一种方法，就是看到了一棵烂白菜，赶紧藏在底下。但是你有一天翻的时候，下面都是烂白菜，这就很麻烦。我们上市以后卖白菜的办法就变了，有坏的白菜马上就扔掉，这个财务季度不好，马上就找你麻烦，说你怎么回事，股价马上就往下跌。金融风险是不可能防范的，以前我们老讲防范金融风险，但金融风险就那么大，不可以防范。但是可以释放，比如分布释放或者是整体爆发。另外就是让金融风险交易，比如美国次贷，次贷不是捏在某几个人手里，大家来卖，可以分散，比如说保险公司把这个风险打包，变成在里面盈利地机会，通过这样一个机制，实际上还是有这么大的风险。有了制度安排，有了分散，有了不断地小的释放，有了保险的制度，还有政府的贷款制度、监管制度等等，慢慢的你会发现，可以在你的控制之中，不至于引发大的金融危机，中国的方向就是应该朝这个方向走。

我们现在的一个问题可能是资本市场的问题。就是说我们这块的经验最差，我们过去的干部是什么样干部，可能是农业时代走出来的。有一个官员到一个地方去，他发现当地的官员，谈农业谈半天，谈工业一支烟，谈金融业不沾边。

刘瑞：现在谈农业也谈的少了，很多干部不关心农业了。

争议：到底该不该救市？

赵晓：我们看看中国的资本市场，去年曾经暴涨到6000多，也曾经五个交易日暴跌40%，今年也有一段时间，几乎是腰斩。这样大起大落，不仅是股民不成熟，还说明资本市场的监管和调控是有大的问题，绝对是死去活来，一会儿是烫的要死，一会儿是冻的要死。

主持人：前段时间，国内学界对政府该不该“救市”这一问题产生了激烈的争议，

刘瑞：原来把股市当做政策市，朱镕基当政的时候说中国没有“熊市”、“牛市”，只有“猪市”，就是政策市。应该承认中国股市盘子做大了，去年股市热的时候，很多散户进来，散户把这个股市托起来了，股市退减跟散户信心也有关系。而且也不能把股市所有问题都归结在股民不成熟上，股民是在学习市场经济，其实真正专家没有几个去炒股的。因为他很冷静了，不会做这种冒险的事情。所以这个过程是一个学习，获得知识，获得教训，然后再去学习的一个互动过程。这个当中需要有救市。当股市出现非理性的时候，当股市波动对宏观层面造成影响的时候，政府需要救市。第二点，不是事事都要救市，有的地方自发地靠市场的力量解套的时候，应该让他自己去做。股市管理者必须作出一个理性的判断，不要一出问题就想办法了。一旦有点动静，他马上就坐不住了，其实没有必要。我们政策决策者要有一种冷静的心态对待市场的暴涨暴跌。而且重要的不是直接救市，而是对市场完善做一些工作。

赵晓：第一我们要注意政府的功能是什么，政府的功能第一是监管者，我们将来要继续建设完善的监管制度。政府在资本市场上的第二个功能是调控者，如果市场真的完蛋了一定要救市，政府是个天然的救市者，不要问什么原因，就算是股民真的犯傻了，你也得救它。不要说那个人掉进水了，警察不去救，你不需要问什么，就是要去救。无论是大萧条，还是金融危机，政府就是要救市，政府就是监管者，就是调控者。这次有的人理解为救市，我觉得也可以理解为不是救市，像印花税本来就应该调了。有的人认为这叫救市，我认为这可以叫纠偏。

主持人：时间关系，我们第一期“晓谈财经”就到这里结束了，感谢两位专家给我们分享了这么精彩的观点，咱们下次再见。

赵晓：虽然叫“晓谈财经”，实际上是一个团队，而且主持人做了大量的工作，所以是我们大家的节目，特别欢迎腾讯网友多多关心，多多和我们进行互动。这次主要是我们在谈，下次希望能够有一些问题提上来，让专家和网友一起互动。谢谢刘老师。


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