访谈:中国经济现拐点进入高增长高通胀时代_即时报道_财经

访谈:中国经济现拐点进入高增长高通胀时代

http://finance.QQ.com　 2008年05月07日21:38 　腾讯财经　　评论0条

访谈:中国经济现拐点进入高增长高通胀时代

5月7日，中国人民大学国民经济系主任刘瑞做客腾讯财经。

半年前中国经济即已出现拐点

主持人：刘老师身兼中国宏观经济管理协会会长一职，在宏观经济领域非常有建树，您认为面对持续上涨的CPI，政府应从哪些方面来进行调控？

刘瑞：赵晓教授已经讲了很多，我补充三点。中国经济包括三十年，比较好的是最近十年，具体来讲是1997年以后，到07年。这十年我算了一下，经济增长是9.6%，CPI上涨，每年平均下来只有1.1%，这个符合经济学上的一个说法，就叫无通胀的经济增长。这是法国诺贝尔奖获得者给定义的。中国这十年来，应该是改革开放三十年以来的最好十年。但这十年，应该说现在结束了，结束的情况就是大家真正地拐点，拐点实际上是从去年第四季度开始的，从第二季度价格的上涨，当时采取了很多措施，但是没有制止CPI的上涨。这样一直到第四季度，这个问题就比较明显了。一直到今年的一季度，大家看的很清楚了。应该说，中国经济拐点的出现也就是半年，六个月的时间。这个情况就说明中国经济过去十年的黄金时代应该说是画了一个句号。

第二对物价形势怎么判断，赵晓提出来的是把通货膨胀和价格上涨区别来看。从经济学来讲，也有这种说法，就是说通货膨胀是货币现象，而CPI是价格变化，但是现在因为通货膨胀的直接表现不是货币发了多少，而是最终以货币发行最后有一个结果，这个结果是什么呢，就是价格的上涨，一般把这两者看成一回事。既然不是从货币角度看CPI，而是从价格角度来看货币问题，货币是其中的一个因素。就是说推动CPI上涨的有货币发行过多的问题，同时也有其他促使CPI上涨的因素。这个问题现在经济学界已经基本上形成这么一种看法，就是这次CPI的上涨大概是三种力量，或者是三种类型合力起来推动的。第一就是需求推动型，包括消费需求、投资需求、出口需求。第二，就是以前我们在遇到通货膨胀的时候因素不是太明显，或者是大家不太重视的成本推动，这个从去年来讲，土地成本上涨了，人工成本上涨了，资本品上升以后，成本上升是这次主导CPI上涨的很重要原因，而且这个有一个钢性。人工费上来以后，你怎么调控也不能回到上涨以前的水平，大家知道工资是钢性的，只能往上走，不能往下调。而且现在政府调整以人为本，都在往上推。所以这个成本上涨，导致CPI上涨是不可逆的。第三就是中国全球化带来的因素，过去我们通货膨胀，国外对我们冲击不大，因为我们没有加入到WTO，可是这次WTO以后对中国冲击比较明显，就是国际输入型的通货膨胀。这样就决定我们CPI的走势不是以政府的一厢情愿为准则，也不是拿过去的传统治理通货膨胀的手段能够把这个问题解决回去的。

第三点，下一步的宏观调控能不能达到它的预期目标，或者说下一步的经济高速增长会不会实现中央最初定的“两防”，防经济过热，同时防结构性的通货膨胀变成全面通胀。现在来看，这两个问题确实没有抓住问题的关键。我认为现在还是一个通货膨胀问题，经济高速增长的问题不是我们要追求的目标，10%、11%不是好的经济增长。以前胡鞍钢做过计算，我也计算过，根据我们国家现有的经济条件，我们合理增长率是9%的水平，现在已经超过了这个水平，去年已经达到了11%，这不是好的。即使中国经济调到了10%，好象也实现了高速增长，其实我认为也不合理，因为让经济增长落入合理区间。这样的情况下，我们考虑到可能更多的是怎么样治理通货膨胀问题，而不要过多担心经济增长调下来的问题。

主短时期内难以遏制地方投资冲动

持人：CPI上涨压力大，政府面临的调控压力也更大。这些年我国固定资产投资一直很热，这也是推动CPI上涨的原因之一。但现在地方政府和国企的投资冲动还是很大的，您觉得这个矛盾应该怎么去解决？

刘瑞：投资是过去中国历次通货膨胀的主因，这次的通货膨胀，我觉得主因的作用在减少。投资增长，我看了也就是20%多，按常识来讲，我们有一个经验算法，为了达到我们经济一定增长率，投资不能调得太多。无论是年度还是季度，保证一个20%多的增长率应该说是比较好的，这是经验判断，不是非常合理的。所以投资这个因素，一方面好处理，另外一方面从这次的通货膨胀来讲，扮演了不是一个重要的角色。所以如果一板子打在投资问题上我觉得有问题。但是这里面要分析，最近几年投资控制，从03年宏观调控以来，中央投资规模是在压缩的，现在难办的是地方投资。地方投资，一个是中央控制手段有限，另外地方掌握了很大一部分财力，它有各种融资渠道，它可以瞒着中央搞一些项目，中央很难查处它的，所以地方投资冲动按照目前的体制达不到有限的控制；现在如果把投资当做一个治理通货膨胀的问题来看，我觉得是怎么样把地方投资的问题削弱。现在来看这个问题不是短期能够解决的，是跟政府体制改革相关的问题。还有一点，地方政府和中央政府在确定他们社会责任和经济责任的问题上，没有取得一个平衡。地方政府把它的大量应该属于承担公共服务的那部分东西转移到经济追求上来了，中央把一些社会事务交给地方去做子时候，但是地方不拿出财力来做它的社会事务，而是把财力用经济事务上，这样就出现了地方政府财权、事权不对称，他们埋怨中央不给他们，事实上他们应该检讨一下，他们有做的不合适的地方。中央把公共事务交给他们做，但是中央不给他们转移支付的作用，它又另外搞一套，那么这个事情就搅在了一起，造成了今天比较困难的局面。

主持人：在地方政府，投资多少就成了一个政绩的指标。再听听赵老师对此有何高见？

赵晓：刘老师得有些观点我很欣赏，也很同意，但是有些观点不完全一样，我想先做一点简单的回应或者是评论。第一，对当前的通货膨胀，包括对当前的物价，从各个方面的原因进行分析，这是非常重要的，有需求因素，也有成本因素，也有其他因素等等，这个我非常赞同。我们今年搞了一个新《劳动法》，新劳动合同法推出之后，我看过有估算，这个法可能会对中国带来物价上涨的推动，可能会在一个点以上，1.1到1.5个百分点，这个东西就跟你的货币没有关系。因为你制定了这样一个新的政策，这个政策会带来劳动用工成本的上升，回过头来对物价带来一个CPI超过一个点的压力，这就是制度和政策变化带来的成本因素。显然跟物价带来货币现象是不完全一样的，是有差别的。

我们货币曾经发放都是很多的，现在我们的货币增长，如果从M2来看反而是比较低的，10%多，历史来看是20%多、30%多，相当于GDP增长速度的两倍，乃至三倍，我们现在是一倍多。历史当中，你会发现物价不是很高，就是中间有些东西没有用货币来计算，所以不需要货币。现在改革开放慢慢市场化了，市场化相伴随的是货币化。因为有货币化，所以我们的货币发行没有表现为物价的压力。可见在中国这样的一个转型国家，货币的变化跟物价的变化关系也跟成熟的市场经济国家不一样。这个你需要考虑，为什么物价涨上去了，要考虑各种复杂的因素；这点上，我跟刘老师是完全一样的。

对于刘老师讲的第二个观点，我们当前的物价，政府的宏观调控，也包括中央政府，它的影响力在减弱。为什么呢？比如中国已经WTO了，国际上的竞争可能会影响我们，你影响不了国际化，比如说油价，如果美元贬，物价就会涨，因为石油是用美元计价的，这个你控制不了。我们越来越进入开放经济。在开放经济中物价是有整体性的影响，一个开放经济的影响力相对来讲比一个封闭经济影响要小。提出这个目标能不能实现，不完全取决于你，包括你的决心、手段，还取决于许许多多的复杂的因素，包括国际上的环境。


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