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腾讯网按：2008年5月5日下午16:40-17:30，腾讯财经“EMBA企业家”栏目邀请北京美华博大环境工程有限公司董事长赵立军，作客腾讯财经，与网友就“企业如何变‘绿’为‘金’？”这一话题作在线交流，同时还邀请到知名商业咨询顾问孙虹钢先生担任此次访谈的特邀主持。以下为访谈实录。

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[精彩片段]

1.“环保”在国内的发展

我做环保十三年了，早期的时候也比较尴尬。给人家名片，人家一看是“环境工程”，以为我是做装修的。那时候对环保的理解是内部小环境的营造，所以大家看到环保就会想到装修。2000年以后，我出去谈到环境，很多人都会觉得这个非常有前途，环境现在确实需要治理。五年的时间，大家的认识就提升了。到现在来谈这个环境问题，我觉得这个定义就非常宽泛了，不仅仅是污染的治理，包括生态的修复、地下水污染的修复、土壤修复，我们生活当中，现在大家也比较注重装修用的材料够不够环保，我们吃的东西够不够环保。我觉得现在环保已经是非常广泛的一个概念了。

2.是一千美元而非五千美元

在经济发展初期的时候对环境的破坏或者是对资源的消耗比较大。等到经济到了一定程度之后，就必须要进行环保的投入了，这时候就开始修复环境了。对这个问题，有些人有这样一个看法，就是说经济发展就必须要这样一个过程，就是先污染再治理。从国外发达国家的经验，人均GDP达到五千美元才开始治理环境的。我们国家实际上是不可能走这条路的，因为我们国家人口多，环境容量相对比较脆弱。如果你要到了五千美元再去做环境投资那就来不及了。

3.企业投资环保的四个思考

环境问题本身就是需要投入的事情。我觉得有这么四个方面的认识：企业作为承载社会的主体，产生GDP，为社会生产产品的同时带来了一些污染问题。这个污染问题，企业应该以一个高度的责任感去解决它，这是企业应该有的一种责任。

第二，给企业带来这样一些环境的相对不公平，比如有的企业搞了环保，有的企业可能没有做，这样的话我的产品成本可能要提高了。这个时候，政府通过加大立法和管理，提高制度建设。比如说这次的《防污水处理法》，以前对产生污水的惩罚是非常轻的，宁愿违法也不要去建设污水处理设施，运行成本很高。现在修改了以后，必须得建，而且如果你建的话，不但企业要受到惩罚，企业负责人、责任人，当年在这个企业获得的收益部分，很大一部分是可以被处罚的。

第三，因为市场竞争的需要，比如有些客户建立了消费偏好，比如我就喜欢买环保的，或者有环保投入的企业，它的产品我就愿意买，我宁愿多花一点钱，这个也推动了在环保方面的投入。

第四，在环保方面，以前的概念大部分都是产生污染以后来治理。现在已经深入到企业的生产环节里面去了，就是在生产环节里面产生的污水或者是废水，我们进行处理。一个是减少你的污染处理费用。

3.一个风趣片段——“门口的马路隔两天就开一个道”的原因

主持人孙虹钢：还有一个话题很有趣，你们是以做水处理为主，除了企业以外，还做城市污水处理。这个说实话我们还真是不知道。咱们描述一下，比如说早晨在家用这个杯子漱口，水吐出去了，顺着下水道直接进了污水井，应该是连通一套污水管线。这个管线是怎么连接过去的，怎么到你们污水处理厂的？

赵立军：很多人生活当中，其实我们做的工作跟大家密切相关，但很多人不了解是怎么解决的。一个城市首先有污水管网收集系统，而且现在是雨污分离，雨水走雨水的管网，污水走污水的管网。

主持人孙虹钢：为什么呢？雨水比较干净。

赵立军：如果不分流的话，到了雨季的时候，这个量就太大了。污水会走小区管网或者是市政管网。

主持人孙虹钢：也是那种水泥管子。

赵立军：粗的也有两三米。

主持人孙虹钢：北京您见的最大的是多少？

赵立军：像高碑店，这是我们北京最大的，一天要处理百万，在全国也算是相当有分量的。

主持人孙虹钢：得是多粗的管子？

赵立军：相当粗，得两三米。

主持人孙虹钢：比如我们看到一些电影里面，像巴黎、伦敦，那个管道都跟隧道一样，人可以在里面跑的。

赵立军：我们国内的管线建设不是这样的标准。西方这些城市的管网也有他们的合理性，他们把污水管网和一些管线都走里面去了，我们现在是分不同的管网。

主持人孙虹钢：因此才天天挖，门口的马路隔两天就开一个道，然后再封上。基本上是这个系统来，埋一个管子，下一个系统来又埋一个管子。

[访谈实录]

主持人孙虹钢：各位腾讯网友大家下午好！欢迎光临我们腾讯财经会客厅的“EMBA企业家”栏目，今天来到我们栏目的企业家，是一个很时髦、很时兴的人物，他做的行业很时兴。欢迎我们的赵总。

赵立军：各位网友大家好，我是北京美华博大环境工程有限公司的赵立军。

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