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2008年4月11日-13日,博鳌亚洲论坛2008年年会在海南博鳌召开,本届年会的主题为“绿色亚洲:在变革中实现共赢”。11日晚上,对话房地产会议在博鳌国际会议中心举行。房地产业相关部门领导、企业家和经济学家参与了这场对话。腾讯网作为博鳌亚洲论坛的独家网络合作伙伴,对会议进行独家全程网络直播。以下是讨论嘉宾:华远集团总裁任志强的实录:
曾子墨:房地产开发商今年面临着特别的困难,但因为时间有限,我们还有十五分钟就该大家提问了,接下来想讨论一个普通老百姓最关心的问题,那就是对房价的走势,在今年怎么看?
任志强:问房价走势之前可能得先问谁能预测中国经济的走势。我们总理说今年是最困难的一年,如果总理都说困难,全国人民都没有信心了。如果连总理都不知道经济怎么走,那全国人民怎么办呢。所以最大的不确定就在这儿。举一个最小的例子,我们民航总局下命令说打火机都给没收了。下通知应该是交通局下通知。第二,所有的命令都是说打火机不能带上飞机,下飞机的时候给个道,真正下飞机的时候没人管了,这可能就是那个鸵鸟,来了人以后他把脑袋往沙子一扎就算了,我想这可能就是我们的不确定性,不知道打火机是能带入安检口还是不能带入飞机。如果政策都是这种政策的话,那我就搞不清楚了。所以你要问我房价怎么样,我可以告诉大家,只要宏观经济还保持11.9%,房价还得像去年一样保持飞涨。如果今年经济都掉下去了,那你得说房价还非得涨吗,那我也不知道了。但是从历史的规律可以看到,不管哪个国家都是这样,只要是正利率的时候,资产价格肯定是下降的。只要你是负利率的时候,资产价格一定是上升的。我们列举了很多国家,把中国从八十年代开始到现在都算上,这个规律没有发生过变化,我们有几次的大涨大落,但是这个规律都没有发生过变化。只要我们的利率现在还不能变成正数,从任何一个角度看没有理由让房地产的价格下去。只要我们的利率变正了,大家可能就要小心一点了,因为那个时候的资产价格一般都是下降的。
所以,去年我们预测今年的增幅会下降,但绝对值应该还是上升的。从长远看,我们无论如何是回避不了人口和资源的矛盾,回避不了我们要大量城市化的矛盾。刚才说的工业化和城市化的矛盾。但是短期是看宏观调控政策,如果宏观调控政策把按揭都取消了那就没有房地产了。所以短期会出台什么政策我们不知道,有多大影响我们也不知道。所以在短期我认为是不能预测房价的。但从长期,我们是可以预测:只要中国宏观经济是持续向好的,基本面不变的话房价迟早还是要持续上升的。不可能成为一个拐点一跌跌到井里去。到了身子都掉进去的时候,耳朵一定是挂不住的。但是反过来说,只要身子还在上头,不用耳朵也不会掉到井里去。这就是我讲的这个不确定性,假如这个确定性谁能告诉我,我就可以很明显地告诉你明天房价就得涨。谢谢。
曾子墨:任总对房地产宏观调控的政策比较模糊?
任志强:我觉得不模糊。我们认为08年房改之后一定要增加社会保障体系。如果在市场化的过程中不增加社会保障体系,这个市场会出问题。但是十年之后政府才出了24号文件才承认了社会保障体系政府的责任问题,这个可能要有一段时间还帐,什么意思呢?这十年过程中,对社会保障的欠帐要用一段短期时间来还帐,但不可能这个帐是永远去还,因为98年以前是全部的福利分房的。但是这十年的帐是很浅的帐,不是一个很深的坑不需要多少年可能就还完了。可能两、三年就能把社会保障问题基本解决。可能用少量的社会保障体系继续去弥补或完善这个体系,而不是每年都盖大量的。但是这个还帐的过程中,这个政策是去年非常明确的。今年我们还没有看到出台任何关于房地产的政策,政府工作报告里明确讲的是要发挥政府和市场的两个作用,这是温总理的报告讲的,什么是政府,就是社会保障体系。
另外一个就是市场,市场就是你不用再管了。但我们的问题在哪儿呢?我们看不到文件的后半截里面提出如何发挥市场的作用,我们只能看到大家是想把社会保障体系的安全网变成弹簧床,这可能是对市场有最大影响的政府错位问题。本来安全网就是要让你买不起房的人或者根本和市场没有任何的人,给你一个房子,送给你,廉租房或者等等,这就是安全网。就像施工中搭个架子让工人不要掉下来。但不是在那儿搁一个弹簧床,让你掉到弹簧床上去吗?完全没有必要。但是我们现在的政策肯定是在过度地倾斜,让保障的部分变成弹簧床,意思就是你买不起房的人还要住得很舒服,这就可能变成错位了。
小潘说的百日之变,可能是一个经济环境发生变换的时候,把资源最有效的重新配置的过程,可能是个好事儿。但是反过来如果政府把保障性的变成了一个弹簧床,就是所有人都可以通过政府给钱或者政府保障过得很舒服的日子,那我们资源配置可能就影响到今后的市场重新配置,那可能就是一个重大问题了。所以,现在我们还没有看到今年出台任何有关单独的房地产的任何政策。比如我们说货币紧张,房地产和金融是有直接密切关系的,其他行业也紧张。其他行业的中小企业照样贷不到款,但是房地产大企业同样能拿到款。所以不在这儿,而在于单独对房地产会出台什么政策我们不知道,也可能会出现有关的新的政策。通常一般来说,政府3月份解决政府安全问题,站稳脚跟在6、7月份才出台新政策,现在不知道靴子什么时候掉下来,也有可能没有这只靴子。
胡祖六:24号文件是在任总的呼吁下出台的。24号文件有弹簧床吗,24号文件说廉租房50平米,经济适用房60平米。谢谢。
任志强:弹簧床就是把两限房也变成保障体系,廉租屋北京
是50平米,人均已经15平米,在现有基础上翻了一倍,这个数字也很高,高到什么程度?高到我们八十年代或者八十年代到95年之前所盖的那些房子都比廉租房小,因为那时候的大部分都是50平米左右,那时候预计大部分是36平米以下,而那时候都是福利分房分的比廉租房还小的房子,当然是弹簧床了。
[责任编辑:wilsonsun]
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