对策的风险
主持人：可能更多企业聚焦在无固定期限和自由辞职等限制上，一下子感觉压力很大。在有关政府部门表态要连连禁止各种规避行为以后，现在还是有很多企业出现劝辞等规避新法的行为，您如何看待？他们这样的所谓对策，真的能够发挥作用吗？
常凯：我觉得企业在采取这些对策的时候一定要谨慎，劝辞这些做法往往会给企业带来更大的风险。比如让员工自己写辞职书，有效吗？是他自己愿意的吗？如果不是他愿意的，你用各种压力，包括环境上、语言上以及其他方面的压力，这就有点麻烦了。企业面临着一个非常大的风险，就是欺诈胁迫，违背当事人的真实意思，给人家施加压力，如果你不辞职的话，或者是你不同意劳务派遣的话就不要你了，这个不仅有法律风险，还有道德风险。另外一个是人家还没有到期，让人家走人，这是违法的，违法的话就需要给相应的补偿。这个补偿，可能有的企业不给，很多时候没有说法就让人家走了，劳动者能接受吗？如果劳动者不接受的话，提起劳动争议你不是风险更大吗，一个人单个的风险，相对来说下面好像可以调节调节，如果一批人呢，几十人，上百人，企业的损失，不光是经济上的损失，如果将来违法的话，肯定法律会有说法，你的社会声誉，你的企业形象呢。而且企业不光还是钱和成本的问题，还有无形的，包括无形成本、无形资产，这些东西是不是都应该考虑。
我说一个案例，报纸上也登了，广州
的一个工厂，老板让四百多个工人全写自动辞职书，然后再重新竞争上岗。前面都不算了，但涉及到工龄的问题，结果员工举报，劳动行政部门介入，这种自动辞职书无效。广州日报全版报道这个事，四百多工人当场撕扯辞职书。
还有一个案例，是海南的，一个老板解除了三个工人的合同，剩下两千多工人认为这就意味着，工厂先解除他，下面就该解除我们了，结果两千多工人停工，没办法，这事闹大了，劳动行政部门介入，问老板怎么回事，老板说这是个人裁员，是他们个别的事，不是对大伙裁员，这种对企业有好处吗，我想绝不是企业的最佳选择。
主持人：有人针对现在禁而不止的现象，提出了一个设置冻结期的提议，您觉得这个现在有必要吗？
常凯：大家都可以提建议，但冻结怎么冻结，这不是简单冻结期的问题。就是旧的不变，新的也不执行？
主持人：就是在新法实施之前，某一段时间内企业不能采取任何解雇措施或者是变更原有劳动合同关系等，类似于这样的。
常凯：倒是有它的积极意义，先稳定下来，不要造成一种混乱，或者是无规则的局面，但怎么操作这个问题就比较复杂的，这涉及到政府立法问题，不是我们能够解决的，作为建议可以给政府提出来。
主持人：前一段炒得比较热的是“华为辞职门”，以及最近的泸州老窖事件，这些事件让“竞争上岗”、“内退”等又变成了热门话题，在您看来西方管理学大行其道的今天，这两个事物是否还有存在的必要？
常凯：“内退”是原来企业在过程过度中的一些特殊政策。我们法律没有规定内退。但劳动关系的特点是，劳方和资方，只要双方都同意，法律又没有禁止的，这就可以做。如果有些企业有内退的规定，而且劳动者接受，也并不是不行。比如一个女职工，她应该55岁退休，现在53岁，觉得自己身体也不是很好了，也有内退政策，还有相应的保障，她也接受，也不是不行，但前提是员工接受。如果员工不接受，你非让内退的话，这是不可以的，这是违背当事人的意思。所以需要这样看这个问题。另外是竞争上岗的问题，我上不了高岗，我上低岗是可以的，我竞争不了总监，可以竞争经理，我竞争不了经理，我可以竞争主管；但如果涉及劳动合同的解除就必须要依据。这是两个概念。所以竞争上岗不能说竞争不行就让人家走人，这里面就比较复杂了，因为劳动合同有个约定，有个几年期，什么样的情况下可以解除，不能混在一起。对上不了岗的员工怎么处理，这些问题必须要考虑到法律的有关规定。
主持人：还有一个问题争议比较大，就是劳务工的问题，可能借这条规定做一个规避行为，比如让正式合同变成签劳务工的合同，对于这样的规避行为，您觉得我们的新劳动合同法能够约束住吗？
常凯：这个问题恐怕有两点需要注意。第一点，由正式合同变为劳务工，必须要征得劳动者的同意，劳动者能接受，双方同意，可以。如果劳动者不接受，这里面就比较复杂了。这里面就存在违法的问题，比如违法解雇。转签劳务工有个转的程序问题，只是解除原来的合同再转为劳务工，就是违法解雇。中间涉及的所有法律环节不能省略。而涉及到解雇这个问题，法律规定非常严格，就是合同解除的问题。企业做这个的时候需要考虑风险，不要触犯法律。第二，转完劳务工以后是不是就不承担责任了？就像你提出的问题，《劳动合同法》是不是动劳务工就不管了？恰恰不是。《劳动合同法》这次对劳务工有严格的限制，一个是同工同薪，第二用工单位和派遣公司承担连带赔偿责任，有了问题你跑不了，不能把责任给派遣公司。第三个也非常重要，劳务工岗位只能是临时性、辅助性、替代性，不符合这种岗位的不能使用劳务工。这一点我们很多企业忽略了，把原来生产性工人都转为劳务工以后，其实将来的麻烦更大，将来对你的处理又多了一个新的问题，自己给自己找麻烦。我建议许多企业在处理这个事情的时候一定要谨慎，要看法律怎么规定的，不要出现新的法律风险。
主持人：新劳动合同法对劳务工使用的工种分了三类，但每一类解释的都不是很明确，哪些岗位可以用劳务工，哪些不可以用？
常凯：下一步《劳动合同法》实施细则，就临时性、辅助性和替代性会作出更加具体的解释。当然这种解释，恐怕也不是给你指定哪个岗位，而是按照这种解释将有一个标准可以操作。
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