
成本提高在哪里
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主持人:现在中国是世界制造中心,很大程度上依靠的是我们的低成本优势。
杨峰:确切地说是低劳动成本优势。
主持人:有人说新法一出台会对这个优势有一个很大的挫伤,甚至有人会担忧中国因这个法律而丧失制造中心的地位。您怎么看这个担忧?
常凯:我觉得这种说法是没有依据的,一个是对于中国现实状况判断不准确,第二对《劳动合同法》具体条款规定和精神也是没有准确把握。
首先第一点,就是关于中国的现实状况,究竟是一种什么样的?低劳动成本确实是我们二十多年来经营发展的一个基本策略,这个策略我觉得应该全面地分析。我们在经济发展初期,没有充足的资金,我们没有技术优势,管理上也没有更严格,更先进的理念或者方法。但我们有非常充足的劳动力,所以用这个劳动力低成本,想把我们的经济搞上来的话,有它的合理性。但低劳动成本需要一个度,度在哪里呢,就是我们在发展经济的时候,必须要考虑劳动者本身的利益,劳动者自身的发展。现实问题是什么呢?二十多年来,特别是最近十几年来,经济高速发展,但劳动者没有同时享受到这个经济发展成果,两极分化,社会分配不公,社会矛盾突出,劳资矛盾尖锐,这已经成为经济发展的最突出问题了。或者说劳动者已经不接受这种了。我们在改革当中,他们获得了什么,我们农民工是经济发展最主要的力量,出口型经济主要靠他们拉动。城市最脏最苦最累的活他们承担着,他们得到了什么,就是基本工资,社保没有得到解决,工作时间远远超过法律规定时间。即使这样的话,我们的欠薪问题、矿难问题、职业病问题都是这部分人来承担的。我们难道不可以在我们经济发展过程中让他们得到他们应该得的一份吗。
从目前来看,劳资争议、劳资冲突已经成为中国经济发展的主要因素了,包括罢工问题、堵路问题、上访问题、跳楼问题等等。大家需要注意一个问题,就是本届政府和党的十七大,已经特别注意到了这个问题。注意到什么呢?经济发展不能单纯追求GDP,追求效益,应该是经济和社会的同步发展。十七大提出第一次分配的公平性问题,我想这个问题是抓的很准的。另外提出了以民生为中心的六大任务,包括就业问题、分配问题、社保问题、劳动条件问题,中央对这个问题看的很清楚;所以现在中国的问题并不是说再进一步怎么样压低劳动成本,把GDP搞的更高,效益更高一点,而是在我们稳步发展经济的同时,保障劳动者的基本权利。当劳资关系和谐以后,企业才能更稳固,更持续地发展。
主持人:对于那些在这方面担忧比较大的企业,您对他们适应新的《劳动合同法》有什么建议?
常凯:首先对《劳动合同法》要有一个准确的全面的理解,刚才我提到了一个问题,第二个问题是,很多企业的这种担忧我是可以理解的;我有很多企业老板朋友,他们也跟我谈起这个问题。现在社会有一个导向,大家需要注意。就是说这个法律来了,企业就不发展了,成本要增加多少,将来也没有用工自主权了,这种想法和说法,是在没有准确地了解法律的情况下无限制扩大了影响,所以很多老板很担忧、很恐惧。
我觉得国家立法绝没有这样一个要求,让企业都做不下去,它会这样吗?企业做不下去的话,国家靠什么提高自己的竞争力呢?我们的企业是短期发展,还是长期发展?是急功近利,而且劳资双方建立一个和谐的关系,共同来发展。这是一个差别的地方。在这方面,刚才你问到这个问题,就是和《劳动法》比,在企业劳动力成本问题上,这个法律并没有在直接成本、显性成本上做规定要有一个显著的提高。这一点全国人大法工委的几个负责同志在开记者招待会的时候也提出,肯定要提高成本,但提多少,实际上显性成本是有限的。只是在劳动合同终止时需要补充,这是原来法律没有的,这一点是需要提高的。但有一点需要注意,这次法律的一个特点是大大提高了企业的违法成本,如果你违反了这个法律你的成本会很高。
主持人:举几个具体的要求?
常凯:有,比如过去签劳动合同,企业不签就不签了,员工也没有变化。2005年的时候全国人大有一个检查,非公有制企业劳动合同签定率不到20%,这次法律规定的很有意思,劳动关系自用工之日起建立,建立起劳动关系后一个月内需要企业和员工签合同,不签怎么办呢?支付两倍工资。一年之内支付两倍工资,一年以后的话就当你和员工签的是无固定期限合同,增加了企业违法成本。有人说这个不公平,说不跟你签合同怎么两倍工资呢,我说这两倍工资完全可以避免。因为签合同就不需要支付了。我要是老板,也不会说你干一个月的活我给你两个月的工资,怎么办呢?执法,执法成本就低了。再有一个,违法解雇,企业有没有权利解雇员工?有权利,但需要依法解雇。如果违法解雇,一年的工龄,支付一个月的补偿,再支付补偿金两倍的赔偿,等于如果你是一年的工龄,需要支付三个月的工资,这也是你违背的成本,守法的话就没有这种支出。真正守法的企业在下一步来说恰恰是成本低的,恰恰是违法的企业成本要提高。
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