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主持人欧阳国忠:我们下面谈一下《赢在中国》在电视产业化运作上给我们带来的启示。一般都认识我们的收入太单一,完全是通过广告进行一个创收,国外一些发达国家,电视创收当中广告只是一部分。我们喊了很多年,但一直没有突破性的发展,我们可以从《赢在中国》上看出一些端倪。你可以讲一讲,《赢在中国》在产业化链条打造当中有什么样的探索?
胡泳:首先一点,还是我刚才强调的一种理念成功、创意成功。即使我们借鉴了国外的一些东西,比如说真人秀形式和播出季的概念,但世界上还没有一个国家的一档电视节目,把节目和风险投资以电视为桥梁,直接嫁接,是我们中国人的创新。在这样一个有很高地位的平台上,把这两者直接嫁接,首先这个点子本身就是一个非常出色和非常有竞争力的理念。因此这是第一部。在这之后,刚才我已经讲到,我们希望对于一种赛季或者是对于一个活动来讲,有一个科学运作的规则和程序。我刚才已经介绍了,这个规则程序一步一步的,是一环扣一环,实际上当你把电视由一种节目或者是一种栏目,转化为一种活动的时候,这里面有很多功课需要做。一个栏目和一个节目和静态的,一个活动是动态的,你必须有很强的组织能力,因为整个活动当中,你不清楚会发生什么问题,出现了一些问题,必须有特别快速的反应能力。这些东西都是对传统电视业的一种考验和挑战。那么,我们在运作这个节目的时候,考虑了很多因素,因此说会从一开始就一步一步地设计,怎么样进行跨媒体的传播,比如说你刚才讲到收入多元化的问题,我们最主要的东西还是广告,我们跟联通有这样的冠名合作。同时,我们自己有两家核心网站,这都是商业网站,一个是作为我们的官方网站,就是雅虎中国,我们的选手在上面开博客,跟其他的广大全国创业者进行互动,同时也可以看到节目组的一些最新进展,同时我们做了大量的其他工作,比如说我们会把很多的企业家请到雅虎直播间,谈论各种话题。另外我们还有中华英才网,中华英才网是作为我们的报名网站,以及我们如何筛选选手的人才测评系统。这些跟我们都是既有商业上的利益合作,同时也是一种也是对节目特别有效的一种补充。当你在做一种大型的时候,最忌讳的就是想到自己什么都能干,其实有些事情你不是最好的,可能在核心竞争力上是最好,但在其他地方未必好,所以在这个时候就需要找在这个领域最好的合作者,大家来共同地做这样一个平台。我们做了很多的跨媒体尝试,刚才讲到了书、短信,甚至能够看到楼宇广告,我们甚至还做了公交车上的广告、地铁广告,这些我们都进行了尝试。
主持人欧阳国忠:《赢在中国》的收入来源,包括广告、短信收入、植入营销,同时还有我们的相应产品开发。从《赢在中国》上我们可以很巧妙地看出,《赢在中国》植入营销做得很好,刚才你谈到,包括我们的雅虎、阿里巴巴、中华英才网,他们既是一个合作伙伴,同时可以相互产生共振效应,而又不是强行的广告,不是给人们创造一种逆反心态,而是一种巧妙的深入,能够巧妙地传达到各自的受众手上、用户手上。在这个里面,这种操作也是比较有创新性的。国外这种营销做的非常好,国内目前有些栏目做的比较简单,层次比较浅显,可能就是现场地上有广告,挂上有广告,这是一种硬植入,实际上没有根本的理念上的植入和功能的植入。
胡泳:我们一开始有一个非常牢固的信念,我们坚定不移地认为我们最大的财富就是我们的选手,这批选手是节目的主角,我们一开始就说所有的评委,就是所有的这些企业家,可能也只是陪衬,所有的选手才是主角。对于财富的认识,不光是栏目组本身,其实我们所有的合作者他们也看到了这种价值,也是我们走到一起的原因。他们认识到这样一批在中国有激情,有理想的创业者,本身他们自己就可以带来大的商业价值。这种基础上做植入性营销或者是多边合作,都有一个基本的基础。我觉得合作很容易达成。
主持人欧阳国忠:12万的参赛选手也是我们未来的中国企业家。你刚才说这些参赛者是我们的主角,同时在我看来还有一批企业家,包括蒙牛,柳传志等等。
胡泳:他们的拉动很有效果,比如说他就是喜欢马云,觉得马云点评非常独到,见解非常到位,因此会收看这个东西。从更大的角度来讲,我们要做一种把创新型企业家,这种人士是中国最宝贵的人,把这样一个概念灌输给全社会。只有有了好的企业家和好的企业家,中国才有可能真正地强大和强盛。尤其是在商界、企业界,很多人看了我们的节目,有的人很感动,有的人会有冲动,等于说会有很多东西打动他们,因为我们在现场会见到很多人潸然泪下,包括我们收到大量的短信和来信,说讲某一个东西,比如说牛根生的一句话,或者是张瑞敏的一个感悟,就可能改变他的人生某个阶段,或者说对他一下子造成一种像打雷一样的振动。
主持人欧阳国忠:我可以举一个例子,当我看到柳传志的时候,他以前脾气很大,曾经有一次看到他的中层管理者对下层发脾气的时候,他就问他为什么对下属发这么大的脾气,他说你也经常发脾气,我觉得很有魅力,后来他自己进行了反思,要求改变。我看了这个以后也进行了反思,我在创业的时候,感觉有很多压力的时候,可能对下属有一些脾气,这样就触动了,看这个节目确实有点拨的作用。刚才你讲的是从我们观众收视,锁定受众功能来说,可能是我们的参赛者锁定的是一群中低端收视群众,他们觉得是我们的邻家孩子在那儿比赛,会觉得要关注他。我们明星企业家可能锁定的是中高层受众,因为他们要得到他们的点拨和感悟。同时每一个企业家,包括马云、柳传志、牛根生、张瑞敏等等,都有他们的Fans,也就是说每个人锁定一部分的群体,这样和我们的娱乐节目实际上也是相似的,就是每一个明星企业家背后也是一个收视群体,这样的话九个评审团的评委,我估计就有九个不同的群体,也可能有部分重叠的收视群体。这些成功企业家锁定的人群和我们参赛选手锁定的人群可能是不太一样的。
胡泳:有这种可能性。很多看我们节目的人,本身是白领,他其实并不创业,可能在公司里做中高层管理职位。但他也喜欢看我们的节目,所以你说的这种情况,我觉得肯定是存在的。
主持人欧阳国忠:我觉得可以通过调查做进一步的分析。实际上还有一点,《赢在中国》表现形式上有哪些创新呢?比如说采取了一些形式上的东西。像最后的胜出者,在墙上签上自己的名字,作为一个通行证,这种形式的东西很好。还有就是把辩论的形式引入到节目当中。这样的话使得节目非常具有悬念和冲突。从节目的形式上,你们还有什么样的创新?
胡泳:我自己在经济频道已经做了四五年,但我觉得《赢在中国》的挑战是最大的,因为《赢在中国》实际上几乎动用了各种各样的形式。从开始的演播室或者说电视访谈类的节目开始,甚至我们还做过一个歌会,跟任何一个大型歌会是一样的,是现场直播的歌会。当然我们还做过电视专题片、真人秀,真人秀里面的各种环节,当时在设计的时候都是绞尽脑汁,因为既要考虑到收视性,同时还要考虑到能够有效地把选手筛选出来,你不能纯粹地是为了收视性,然后导致你这个程序有问题,所以说两者兼顾的时候,当时最废脑子的事情就是这个事情。在这个过程当中,花的功夫是最大的。举一个例子,刚才你讲的,最后参赛选手胜出的时候,到底以一种什么样的仪式亮相,或者是失败者怎么离开,这个看上去似乎都很简单,但要想真正达到那个效果,其实是需要非常花心思的,因为可以有不同的离开方式,有不同的亮相方式,但哪一种方式是对能够让选手触动心弦,同时又能够打动千百万电视观众的心弦,这里面需要做大量的思考,要把这种思考在这个实践当中不断地完善,因为中间有无数地设想会被推翻。包括总决赛,第一轮搞什么,第二轮搞什么,第三轮搞什么,可以说每一步都是在艰难地摸索,试图找到最好的表现方式。
主持人欧阳国忠:举个例子,最后胜出者以什么样的方式离开和我们退出者以什么样的方式离开,你们当时设计了几种方式?
胡泳:当然可以弄的非常煽情,我们知道超女落选选手离开的时候,几乎所有的人,尤其是女孩子们会哭。我们当时觉得,完全走这条路其实有一定的问题,因为我们根本上是想弘扬虽败尤荣,就是你在电视赛场上的失败绝不意味着你在线下的失败,事实也是如此,我们赛场上被淘汰的选手,在线下,通过我们的活动其实已经拿到了投资。在电视当中,他虽然过不了这一关,但会看到他的另一面,比如说这个人很好,这个项目很好,愿意给他投资。在这里面没有失败者,从某种程度来讲每个人都是胜利者,因为我们觉得完全地做煽情处理,其实是有问题的。最终我们希望给他一种力量,如果你是胜利者,你要通过对于成功企业家的学习和模仿,我们会用中国最顶级的企业家,来告诉你说你的成功必须走过什么样的阶段,对于失败者来说,他们会给予你避免失败的这些陷阱,你应该怎么做。所以说,从某种程度来讲,感觉创业者最崇拜的是创业成功的人,就是让这两个群体有最好的互动,其实对于两个群体来讲都是最好的。因为一个成功人士最欣慰的事情,是能够把自己得成功经验和别人分享,能够看到在我之后,比如马云会很自豪地说,曾经在什么地方影响过谁,这个人日后必成大器,就是说让两个群体在这个核心点上产生最大的共赢。
主持人欧阳国忠:最后的时候有成功企业家的鼓励,也有提醒,同时还有一些点拨等等,体现了一种关爱和负责任的状态。我觉得在这个结果当中,人们既充满了一种感情、感怀,同时也有一种平静的感觉,不像超女,大家拥抱、挥手,很伤感,好像舞台只有胜利者是英雄。
胡泳:事实上也是如此,因为前三名大家都能记住,后三名大家都记不住。
主持人欧阳国忠:跟我们这个还是有本质的不同,因为这些创业者在各自的战线上都有自己的胜出,相信他们将来也会有很大的风险。与超女的模式有很大的不同,所以我们这一块有自身的特色。
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