主持人：我们国家著名经济学家林毅夫先生也在倡导搞村镇银行，有几家已经在试营业了，您怎么看这样一些新生事物？

何世红：这也可以说是咱们国家在金融市场开放以后，为了吻合社会主义新农村建设这样一个战略举措，在金融行业来支持、融入到、参与到社会主义新农村建设里面去。所以金融业如何参与进去，除了各家银行、保险公司、其他的非银行金融机构有限的或者是在自己的职责范围内参与以外，要支持社会主义新农村建设要看农村合作金融机构这股庞大的力量。就是指的农村经营改革，在农村经营改革里如何再能够用一个开放的心态，或者是用更加本土化的心态，用各种融资的方式带到农村，投融资怎么进入到农村的问题，所以我们提出了怎么用这种方式来设计出来一种新模式。这种新模式就是村镇银行的诞生，更加贴切地借助于农民、借助与城乡结合部的小企业，怎样让金融弱势的群体享受到金融服务。所以国家提出来以后要把设立村镇银行作为中国农村金融或者是金融机构改革、银行业金融改革的点做起来，今年是试点阶段。从全国银监会批的很多村镇银行情况来看走势比较稳，也出来了很多代表作。有很多地区是不错的，像甘肃、贵州这些地区还是走出来了一些亮点。但是能不能走好这步棋这是具有很高大的风险的。如果监管体系管好了，可能村镇银行就可以健康发展。如果监管体系管不好，这里面风险会很大，因为很多要参与办村镇银行的这些投资机构是完全占在商业化、以盈利为目的出现的，这样反而会给我们带来一些风险，把仅仅有限的资金用另一种渠道又跑出去了，这些资金并没有用到村镇上，而是用到别的地方去了，这是将来最大的风险。另外是这些村镇银行管理者的素质问题是巨大的问题，他们是不是具有金融机构的责任、这种诚信程度需要我们考虑、需要我们把关，需要我们去培养他。这是一大风险。至于他在现在情况下、在未来情况下究竟怎么发展，这是大家怎么看的问题。风险大家已经预测到了，包括监管部门，比我现在理解的风险可能会更多。我相信老百姓也会感觉到既是一种喜悦、又是一种压力，又是一种惆怅。

主持人：您觉得作为村镇银行来说更多是承担着社会责任，而不是像外资银行只是纯商业的目的。它不能作为一个农村的取款机，把钱从农村取走用于其他项目？

何世红：对。所以村镇银行能不能直接吸纳回来再用之于这块土地，这是需要以后监管部门在监控体系里做很大努力的。

主持人：这些村镇银行是不是可以称之为中国的穷人银行？从性质上来看。

何世红：希望它能够成为中国老百姓最一线的银行，希望是这样的。当然了，在我的概念中，我抱着的忧虑更大，就怕他把这个“经”给念错了。因为每个人的心态不一样，所以有的人是为这个事业去奋斗、去奉献自己的，有的人是通过这种平台、通过这种模式想获取更多的商业利益。这两种人就看你选哪种人来做这个事业、来批这个牌照的，这是需要监管部门以后去做的一件非常难的一件事。

主持人：您觉得人是第一位的？

何世红：是，必须要考虑到人的问题。包括现在这么多银行的管理人员，但是真正又有多少银行家呢？银行家有多少？我们现在在中国大大小小的银行行长里盘点不出来多少能够让大家感觉到能够称得上银行家这个皇冠的人，所以现在需要培养本土银行家从素质的角度培养他，要用他责任的角度，让他从诚信的角度感觉到，通过经营的角度和国际化思路理念的角度和人本的观念或者是以人为本的观念来综合考虑一个群体，这是现在急需要解决的问题。

腾讯网友：最近很多银行出了大案、要案，不但没有达到您刚才说的银行家的素质，连基本的作为一个银行职员的职业素养都没有守住最后的底线。最近这些案例发生了很多，您是怎么看这些案件的？

何世红：我从三个方面来看这些问题，一个，发生这么多的案件，感觉到我们银行业的监管在循序渐进，如果没有监管的话，在监管体系还不完善的情况下，我们处再一个宏观调控的环境里，很多银行的大案、要案甚至是小案件频频不能亮相，内部已经处理掉了这些环节。自从监管体系在逐渐完善中，当一个人在发展跃上台阶时你的一些毛病、不足就会彰显出来，我觉得彰显出这些案件是好事，银行监管力度在循序渐进加强了。案件发生这么多也是一个坏事。在这样监管的环境下还出现这样的事情，让我们感觉非常头疼，不知道这里面究竟是什么问题。当然我想更重要的，出来这个问题主要是管理上出问题了。千错万错错在管理，如果管理体系好了，不会出来这一系列的大案、要案。再一个就是文化的问题，我老是在鼓吹、弘扬金融文化，我们现在需要一种文化软着陆管理的模式，让金融行业的每一位员工体会到自己、人本性的一种重任，对于金融行业、对于人民币、对于货币的高度负责任的态度，用文化来彰显它。所以我说我们的银行业也罢、保险业也罢，或者是证券其它非银行金融业机构需要打造自己的核心文化，用核心文化来软化血管进行管理，用这种思想、这种理念把人的思想串联在一起，预防大案、要案的发生。我们在2002年中国金融文化节开幕式上银监会副主席唐双宁金融文化的讲话非常好，做好金融文化问题第一个预防大案要案，第二提升管理的水平，他用切割的方式来说银行的监管、银行的管理、银行文化的建设。这次年会上也是一样，我非常佩服唐双宁副主席他把监管用一种非常通俗的语言、一种散文的形式表达出来了。其实在这个表达里让人感觉到非常亲近，老百姓就是要用亲近的心态来了解金融。他有一篇散文叫《金融如水》，表现的淋漓尽致，老百姓喜欢看、官员喜欢看，这个行业的人更喜欢看，因为他把它软化了，另外我感觉到通过这种形式来解决金融大案要案的问题，能够普及人的心理。

第三个问题，现在人员的素质和贫富差距拉大了。贫富差距拉大了，很多人感觉到心理状态不太对，私欲的情况越来越重。随着经济越来越发展、管理越来越跟不上的时候，员工的自私行为就越来越大。我感觉这也是造成大案的发生，包括中行的案件和邯郸农行的案件都有这个问题，核心还是一个管理的问题。用什么样的方式来管理、预防这些问题是我们现在要思考的。现在农行今年还在进行大改革状态中，邯郸的案件等于给农行的改革放出来一个卫星，让很多人很吃惊，所以很多管理人员纷纷被调下去。后面还有很多银行也许会发生这个事情，所以应该早一点从管理上着手预防为首。

主持人：农行几年之前并没有出现特别大的案件，今年对农行来说是特别关键的一年，马上要做股份制改革，要引进战略投资者，您觉得对于农行来说下面几步棋有什么要注意的？

何世红：其实我对农行的了解很多，第一，我想农行要用好人才，农行里人才非常多，因为能够在最基层一线，农行现在有两万八千多个网点，是现在五大行里网点最多的金融机构。这么多网点能够守到现在这么好，可以说中国农行现在是守在中国银行业改革的最后一道防线，是最后一道屏障，他能够守到现在，有渐进改革，有这次要立竿见影，所以有这么多的事情，农行一定要用好人才，一定要稳定好大局，稳定好人才。这是农行改革中的头等大事。再一个从风险控制和预防风险方面做的一定要细致。往往银行业改革在风险控制、风险预防上出的问题就比较多，我就不具体说是哪家银行了，这边在改革，那边卷款走了，这样的问题非常多。因为改革就会触动一部分人的利益。不触动一部分人利益的改革不叫改革，这是正常的，我们改革的目的就是把它做的更加有秩序化、更加科学化、合理化，能够让高速发展的人顺着这条路再发展，所以改革的结果往往是这样的。我感觉到农行在今年改革中陆续的很多问题都会出来的。我想农行今年也会成为媒体聚焦的一个热点，在改革中。农行确实是不一样的。它的社会责任太大，我感觉它的责任应该比它下一步的改革更重要，应该打打分。如果按照100分来打，我感觉农行的责任应该打70分，改革只能打20分。所以守好它，还要让它的网点健康发展，还要为我们的三农服务，为社会主义新农村建设服务，为我们中国的基础经济保驾护航，提供更加完善的金融服务，这是农行始终的责任。就看你改革往哪方面改了，这可以说是很头疼的一个问题。

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