| 延伸阅读 |
| ·新西兰交通部长:可持续发展不只是环境问题 |
| ·约翰.拉特里奇：能源如何转化是关键问题 |
| ·张跃：节能环保问题都可归结到“价格” 上 |
| ·庞德明：通用2010年前200亿美元投入到环保中 |
4月22日中午12点45分，“主题午餐会：亚洲的可持续发展议程—政府和企业的角色”论坛在国际会议中心一层东屿宴会大厅举行。
未来，亚洲对世界经济的可持续发展将起到至关重要的作用，作为世界上人口最为密集、经济增长最为迅猛的地区，亚洲的消费者和生产者将决定世界的可持续发展。20世纪，人类的进步和科学技术的突飞猛进是史无前例的；同时，我们也付出了代价。对自然资源史无前例的利用，对环境的可持续性造成的巨大破坏，给人类下一个千年经济、社会和政治的可持续性带来的不良影响，为确保发展的可持续性，政府与企业之间已经进行一系列合作，其中不乏成功的案例的，是不是政府和企业把一个原本简单的问题复杂化了？亚洲内部或亚洲与世界其他地区之间有没有摸索出一些新的更为有效的模式，把复杂的问题重新简化呢？
主持人《金融时报》亚洲区总编辑维克多.马雷特
演讲人：新西兰交通部长安妮特.金
前美国总统顾问约翰.拉特里奇
远大空调有限公司总裁张跃
通用电气公司副总裁庞德明
维克多.马雷特：今天我们分为三个子议题，其中以前也谈过，其中有一个是企业的角色；第二，政府的角色；第三，政企如何合作，来实现可持续的发展。
很多人谈到双赢和政策问题，我们讨论的嘉宾能够结合自己的经验稍微深入谈一下，企业和政府如何更好地开展合作实现我们的政策目标。首先我想给大家介绍一下每一个嘉宾的嘉宾的情况，问一些开放性的问题，为我们的讨论建立一个框架。
你们想提问题都可以，首先左边的是新西兰交通部部长安妮特.金，她主管警察食品安全交通以及市民服务，可以说她一人身兼多职，我想提给她一个基本的问题。
在我们讨论可持续发展的时候，它的含义具体指什么，是不是只是讲环境，还是说有更广泛的内容，其中包括经济发展以及社会变革？谢谢。
安妮特.金：首先感谢主办者和赞助者以及东道主能够举办这样一个论坛，以及这个午餐会，我们这次通过这个论坛聚集了很多的决策者以及一些有影响力的人。可持续发展是一个新生的事物，最近几年来，经济发展和创新已经是国际和国内讨论的主题。我们现在要研究如何提供经济基础满足人们的需要，我们慢慢的关注可持续发展，因为没有可持续发展，我们子孙后代就要面临问题，因此在新西兰我们认为可持续发展不只是环境问题，同时也涵盖社会问题，和可持续发展问题。我们强调如何把社会、经济、环境统一协调起来，这样来制定最优的政策，这样我们认为政府就可以在可持续发展制定议程的过程中起重要的作用。
最近总理也对议会宣布新西兰有志于成为世界上真正可持续发展的国家，也制定了今后几天的发展议程，这个目标确实不容易实现，新西兰是一个小国，这样一个宏伟的目标提出也不无质疑之声。但是我想通过我做这方面的工作也会取得实效。
维克多.马雷特：为我们提供一个大的背景，我想要求著名的经济学家以及经济评论家，约翰.拉特里奇先生，他过去是里根总统以及布什总统的经济顾问，他非常了解经济学，同时他也是物理学家，而且与中国关系非常紧密。他是中国科学院的课坐教授，他也获得中国北京
市市长的友谊奖，以表彰他与中国的交往和贡献。我想请问约翰.拉特里奇先生，政府在监管过程中实现可持续发展方向上应该发挥什么作用？
约翰.拉特里奇：问题在于谁听谁的，政府和企业都要发挥作用，政府和企业都要合作。世界能源总量不变，我们不能毁灭能源也不能创造能源，我们讲能源短缺其实并没有什么意义，关键是说我们能源如何转化，把我们丰富的能源相互转化，提高人民的生产水平。有一个物理学家讲到：1分钟到150焦的水，比任何美国机器都高。贸易保护主义创造了一个不好的趋势，龙永图先生也相信这一点的。我们今天是为能源来争斗，明天我们争斗的对象就是能源怎么用，在哪用，我们在物理学中认为做功是通过和谐来相互作用的方式。比如说余热和尾热成为我们环境污染，造成能源的浪费，我们希望多做功少产生热量，来进行资源配置，避免使用到造成麻烦的地方。
我想对于亚洲来说应该欢欣鼓舞，如果我们能创造对于年轻人更有用的教育，加强技术开发工作，我们就会能够创造更加专业的工作和服务工作，这样可以提高人们的生活水平，而不是过多地搞制造业和农业。中国更好地实现能源安全，就是多用生物工程以及生物的技术提高生产效率，养活更多的人口，这是更为广义的能源。不是把眼睛只盯在煤炭和天然气上，我们是希望通过教育提高技术能力。
维克多.马雷特：提出一个很快的问题，您给小布什提供一个什么样的建议呢？如果他不听怎么办？
约翰.拉特里奇：我给他提出两方面的建议：一方面我强烈呼吁对资本收入来减税，03年由于我这样的建议，股市翻了一倍。我非常反对他伊拉克政策，现在对伊拉克战争的结局我没有产生任何的影响，这是一个不可持续不持续的战争。
维克多.马雷特：有请张跃先生，他是中国成功的企业家，也是相信技术有利于实现环境目标的一个人。他是远大空调集团有限公司的总裁，这个公司是88年建立，也开发了一系列的技术，使远大空调成为工业空调最重要的出口商之一，空调的制冷机的技术问题他肯定比我更了解了。在能源行业技术非常重要，节能降排对他们企业来说都是大有用武之地，约翰.拉特里奇先生也讲到我们多大程度上单单依靠技术来避免能源消耗，环境恶化的后果，有没有什么解决方案，是不是紧紧依靠技术就能够帮助我们解决这方面的问题，是不是可以依靠节能灯来解决能源、环境问题。另外环保总局副总局长潘岳先生也谈过这个问题，您看如何实现可持续发展呢？
张跃：我觉得环境的问题的的不是技术，如果说是有很好的技术，没有经济动力的话，人家不会去用这些技术。很好技术的产生不能带来经济效益也是不可能。世界上所有节能环保的问题都归结到一个问题上就可以了——“价格”，如果我们能源价格上涨一倍，其实也是完全可以接受的，如果上涨一倍，能源消耗减少20%，能源下降一倍我们的灯泡就可能不只是这种白炽灯泡，可能都用了节能灯泡。
我在外面发表一篇文章“2015年的世界”，我们人类会面临什么问题，我们应该做什么问题，那里面谈的更多的就是污染税，国家完全可以做这件事情，这件事情从目前很多领域里面在用，民众接受的可能性是完全有的，我们烟草有很高的税，再高的税他该抽还抽。能源就不一样。
有了很高的能源价格，所有的技术都会产生，使用者也会使用他，有一个问题也特别重要，总统顾问说过“教育”，我忘记拿一本书，我们公司翻译了一本关于环境的高中教科书，里面有所有感性和理性的信息，图文并茂非常好，如果这些书给中学生和大学生读了未来就会有希望，我本人是充分读了这类的书之后，觉得自己环境的压力很大，对自己的约束就很严了。五年之前我出门一定是用公务机，我自己有私人飞机。这几年我就不用了，这两三年我们在公司里规定，没有五个人以上我们就不允许用公务机，如果是单程也不允许用，双程有客人才可以用，很多有钱人是不约束自己的，没有真正看环境恶化的危险性教育。没有受到教育，在他的行为里就不会注重保护环境。在我的理念一个是“价格”，一个是“教育”，技术是自然的产物，比如通讯技术和航天技术，不是谁叫它产生它就产生的。谢谢。
维克多.马雷特：非常感谢，您的发言特别有意思，我想您一定是中国最早的使用私人飞机的人之一，也是中国最早停止使用私人飞机之一。
张跃：去年年底我们叫很多飞机公司到我们这里搞了一个公务机的促销活动，我们搞了一个论坛，他们本来希望我来讲如何带来商业效益，如何带来更美好的人生。我跟法国的达索先生说，我说你能不能生产低油耗的飞机，体积小一点，紧一点没关系，我们心情好，飞一趟等于砍掉好几百棵树，我是不安心的。我觉得这种观点他们又不能不接受，就是这样。我经常跟飞机公司起反作用，他们总想让我说一个正面的例子，我总在说反面的例子。
维克多.马雷特：非常感谢，我想您做的这个努力也是我们所希望看见的，超越政策不仅仅是说说而已，而是要采取一些具体的行动，我觉得非常感谢您，我们最后一位发言者是通用汽车副总裁庞德明先生，他在通用和我到金融日报工作的时间差不多，他的工作经验非常多，他也经历了中国的变化，以及在新西兰和澳大利亚都工作过，我请他谈谈怎么看待可持续发展这个问题，也可以谈一谈现在对于公司来说这种讨论。我觉得在过去两年这种讨论在政界，在澳大利亚发生了很大的转变，想想请他盘谈一谈在商界是不是也有很大的转变。
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