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4月22日上午11时，“银行业的创新和全球增长”论坛在博鳌国际会议中心举行。论坛主持人为《财经》杂志主编胡舒立，与会嘉宾有美林国际董事长伟凯文、国务院发展研究中心副主任李剑阁、中国银行(行情 资讯)副行长朱民、国民经济研究所所长、中国人民银行货币政策委员会专家委员樊纲等。各位嘉宾就银行业问题畅所欲言，并展开了热烈的讨论。 以下为论坛实录。
主持人：各位来宾、女士们，先生们，欢迎出席分会--“银行业的创新和全球增长”，今天我们很荣幸邀请到在银行界以远见和专业知识著称的人士作为本次分会的嘉宾，财经杂志主编胡舒立女士将会本次分会的主持人，现在有请胡舒立女士。
胡舒立：谢谢。我们今天主持这一节叫银行业的创新和亚洲的经济成长，实际上就是谈关于银行业怎么样能够提供更全面的服务来促进经济增长的问题，我想大家可能都知道，银行分两大块，一块是商业银行，一块是投资银行，在国际金融界，但是，在各个国家它的体制不一样，在欧洲，叫做全能银行，能够提供全能服务在美国30年代以后分为两块，就是投资银行业不能进入商业银行，商业银行也不能进入投资银行，同时也不能搞混业经营，然后到十多年前，又开始重新取消，然后银行又可以开始混业经营。实际上讲得专业一点是这个题目。当然，我们就想放在中国和亚洲的背景下，把中国扩大一下，实际上就是讲金融业的改革和创新、开放与发展这样一个比较宽的题目，这样大家听起来可能更有趣一些。特别是在座的四位专家，都是既属于银行界又属于有广博思考的人士。我下面对他们做一下介绍。
首先坐在我身边的是美林国际董事长伟凯文先生，伟凯文先生是美林国际的董事长，也是集团的高级副总裁，他1981年就加入美林的纽约办事处，然后一直到90年代中期，一直专注于开发英国客户市场。同时，伟凯文先生是个英国人，因为他是毕业于牛津大学，担任过英国财政部的官员，然后再加入美林，而且他目前仍然是伦敦国家美术馆的发展顾问委员会的成员。我看简历就想问这个问题，现在正好确认了这一点。大家欢迎伟凯文先生。
下面我介绍一下大家相对比较熟悉的国务院发展中心的副主任李剑阁先生。李剑阁既是一名很著名的经济学家，同时又是一名政府官员，他曾经做过中国证监会的常务副主席，国务院发展体制改革办公委员会的副主任，从2003年开始担任国务院发展研究中心的副主任，李剑阁先生在国内有很多的高论，同时又是现在在中国的政策研究机构领导人之一。下面我们欢迎李剑阁先生。
再下面我想大家都很熟悉，朱民，朱民是中国银行副行长，他是1996年回国，在回国之前，他是毕业于美国经济学博士。朱民是最早的海归，1996年的海归。他回到中国以后就加入了中国银行，亲历中国银行过去11年的变迁，担任中国银行重组办公室主任，一直到最后中国银行整体上市获得成功。现在，又从中国银行的行长顾问、国际研究所所长、行长助理到中国银行副行长，应该说，对整个中国银行业的改革和开放既有研究又有体会。所以，我们大家欢迎朱民先生。
下面是樊纲先生，樊纲可能是中国最有名的经济学家之一。我记得樊纲是90年代初期就是中国最优秀的宏观经济学家，而且在宏观经济学领域经常出语惊人，非常有影响。樊纲作为社会科学院的一颗新星，迅速的到另外一个单位，国民经济研究所，做了很多非常扎实的研究。前两天他们所的一个另外骨干跟我打电话，他们自己有很多新的研究成果，昨天樊纲有一些介绍，现在樊纲还是央行的货币基金委员会的专家委员。我们感谢樊纲能参加我们这场讨论，大家欢迎。
我们现在开始讨论，根据会议组织者的要求，不能有一个人举着稿子发言，也不能一个人讲的时间太长，完全是一个交流过程，这对我们大家都是考验，大家有问题可以随时举手插话，你们可以暗示我，比方说每个人举一下，等一下就给你们机会跟听众进行交流。
我们从几个层次来谈所谓全能银行问题扩展到中国金融业的改革与开放、发展的问题。这个问题首先还是从银行业起步开始谈，从银行到金融开始谈，所以我们先请对银行业最富有实践经验，同时又有理论描述的朱民先生发言。大家欢迎。
朱民：谢谢舒立。组委会出的题目是开放，五年前我们有点过虑，今年我们有点过分的自信。大家还记得五年前我们刚刚进入WTO的时候，所有的报纸都说狼来了。第二年标题又变了，叫鱼狼共舞。第三年叫狼变成了纸老虎。五年前外资银行进入中国的时候，它的市场份额占中国的银行业资产份额8%。五年以后，外资银行占中国银行业的市场份额还是只有8.19%。我们把大门打开五年，外资银行还是这样，所以从资产份额来看，外资银行没有很大的长进。但其实不然，外资银行在五年里成长还是很大的，之所以它的资产份额不动，很多的原因是因为我们国内的银行涨得太快，每年百分之十几的增长率，所以保持这个份额基本上在一个相对的水平。
外资银行今天占有外汇贷款市场份额的20%，占有国际贸易结算市场的25%，开始进入零售，特别是现在在债券市场，外资银行在债券市场和人民币的延伸市场在上海
非常的活跃。在04年外资银行在人民币延伸市场成为最大的交易商，历来是我们中国银行，当然我们后来又把它拿回来了。所以在有些单项产品中，外资银行的优势还是很大的，但是问题不在于这里，问题在于在过去的五年里，外资银行对中国的市场有了很好的了解，他们学习得很好，所以一旦市场全面放开以后，我觉得竞争在未来应该是很厉害的。当然，毫无疑义，在在过去五年中国银行经过重组、上市也发生了很大的变化。
在未来来看，我觉得现在有几个是比较有意思的。第一，竞争的主体发生了很大的变化，五年以前外资银行和中资银行的竞争，现在我们自己有战略投资者，所以大行之间和他的战略投资者之间进行了竞争，这是一个很大的格局。外资银行在中国有它自己的分支机构，也在进行竞争，并且出现了外资银行在中国有实际管理权的银行机构，譬如说深发展，譬如说广发展，基本上就是外资银行实际有控制权的银行了，所以他已经有了相当意义上的分支机构。与此同时，随着外资银行的当地化以后，外资银行会经过在区域进行兼并和扩张。所以现在的主体是你中有我，我中有你，这个竞争的格局是非常复杂的。与此同时，竞争区域也越来越多的从东部转向中部和西部，现在这个趋势已经越来越明显了。在产品方面，现在不但是人民币进入零售业，高端产品、理财、财富管理、信用卡等等。
所以，我想过去的五年外资银行在中国有了长足的发展。我觉得未来五年的竞争会非常激烈，而且我觉得未来五年外资银行在中国的银行业市场的份额会比较大幅度提高，包括在人民币的公司贷款、人民币存款，特别是在固定收益产品方面，人民币的延伸产品、国际结算，在零售贷款，在信用卡方面，现在基本上这些产品的市场份额，除了国际结算以外都是零。在5-10年的时间，外资银行在市场的份额走到5%-10%的概念是完全可行的，所以我们觉得外资银行的竞争应该是非常激烈的。
我给大家讲个汇丰的故事，汇丰对中国市场有很大的野心或者是战略意图，汇丰在中国有14家分支机构，他在上海把分支机构转成了子公司，他同时持有交通银行19.9%的股权，他同时还持有其它银行的股权，他同时持有平安保险的股权，他在山西洽谈购买山西信托，所以汇丰经过了五年的时间，在中国已经基本上形成了全能银行的格局，他有他自己的直接系统，他有分行，他在其它银行参股，他有他自己的作用，他开始在中国当地注册银行，而且他全能，他有保险、资产管理。汇丰的投资银行证券已经开始在中国做业务了，所以他的平台和网络已经基本形成，从这个角度来说我觉得和中国银行有个很大的区别，外资银行看得远，它未来的竞争是非常很厉害的。
还有一个很重要的原因，中国的银行业市场在国际上的地位发生了很大的变化。五年前外国的银行到中国来，是因为中国的经济在起飞，他觉得不到中国来，他怕他将来会犯错误，所以他到中国来布点。但是因为今天中国的银行业市场已经变成了全球银行业市场的战略性市场，所以任何银行想要在国际银行业变成真正的国际银行的话，必须在中国有战略性地位，这是根本的变化，这就跟25年以前任何银行要做一个国际银行必须在美国有战略性市场是一个道理。所以欧洲的银行从80年代中期以后开始进入美国，我预计在未来5-10年里，外资银行会进入中国市场，因为这个市场太大太好。
我为什么说这个市场好呢？我们这个市场今天已经有5万亿美元左右的市场。这个市场每年有大概14%-18%的存款增长，15%左右的存款增长，全世界没有一个地方的银行有如此大的增长率。我们的利率是受管制的，那么大的市场增长那么快，那么厚的毛利差，这个市场是好得不得了，但这还不是所有的故事，这个市场没有产品，我们做了全世界前五大银行的分析，前五大银行利息收入占资产的比重是2.1，中国银行业的水平是2.2，所以我们的利息收入水平和国际水平已经差不多了。但是，非利息收入占资产的比重，全世界一流银行的比重是1.7，中国国内的银行到今天是0.45。所以，这个产品的空间是巨大的，美国人一个人两张卡，中国人100个人22张卡。
胡舒立：朱民讲得很好，讲到了我们中国银行面临的机会和竞争。我们实际上就是要进一步谈这个问题，我们谈到中国银行业的利润、面临的竞争也好，实际上我们主要还是指的商业银行这块。我们谈到中国的金融业的开放，目前商业银行这块的开放程度也是比较高的。我们今天既然讨论混业经营问题，实际上牵涉到两个问题，一个是像你刚才谈到的中国银行业怎么能够跨出纯贷款的单纯业务，进入更广阔的业务。另一方面，中国的金融市场怎么样才能更加开放，因此能够容纳在更宽广里的竞争。下面就请伟凯文先生发言。
伟凯文：对不起，我只能说英文，希望大家能够戴上耳机。十年前，我第一次到中国来，我当时就应该学中文，我可能还不够有远见，不像朱民所说的。在我谈中国银行业开放之前，我想大家可能是想让我讲一讲保险市场，我也想对朱民的讲话，关于外资商业银行的竞争发表一些我的看法。
他说得很对，中国的竞争会非常的激烈，因为之前没有外资银行，现在有越来越多的商业银行了。我也并不是在预测外商银行很快会在中国有很大的市场份额，但是，如果我们放眼世界的话，我们可以发现在零售商业银行方面，尤其是在储蓄方面通常是一个国家自有的本地的银行能够获得最大的市场份额，都是一些国家银行。
我们看看澳大利亚，这是一个说英语的国家，他从85年以来主要的商业街道上都充满了外国银行，所以大家也认为既然澳大利亚是一个英语国家，那么它会对英国银行、美国银行都非常的开放。但事实上澳大利亚85%的储蓄还是澳大利亚银行持有的，银行的品牌还是属于它自己的国有银行的。这对我们来说是一个很重要的事实，我们要意识到这一点。
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